Если девушка умеет краситься, то — логично, а вот если нет, то тактично намекнуть, что её любимый стиль "а ля дискотека восьмидесятых" со стрелками до ушей не всегда уместен, вполне закономерно.
Vorona, вот именно — тактично и аргументированно ;) Бывает очень странно, когда мальчик настаивает пользоваться чем-то косметическим, не зная, что оно подходят далеко не всем. И не факт, что подойдет конкретной девушке.
flamespark, тогда это странный мальчик и лучше держаться от него подальше. Обычно у мужчин отношение к женской косметике ограничивается фразами типа "прикольно", "офигительно" и "фуужоснах! иди умойся" и не более.
Я, конечно, ретроград, но разве девушка красится не для своего мужчины? Не только для него, конечно, но в основном. И почему бы тогда ей не послушать его пожеланий? Также как и он бреется для неё.
Или это как в том анекдоте — «месье из провинции?»=)
Париж, молодая семья, новая квартира, ремонт. Пригласили маляра и обсуждают цвета стен, полов, потолков… Дошли до спальни и заспорили о цвете потолка. Маляр деликатно откашливается: — Может, предоставить решать мадам? Всё-таки она чаще будет видеть этот потолок. Муж: — Месье из провинции?..
kinall, девушки имеют обыкновение краситься и задолго до того, как встретят этого самого мужчину :) А если мужчина настаивает, не разбираясь, что в зеленом девушка выглядит как бледная поганка, а в розовом — как заплаканное эмо? :) К тому же вряд ли все мужчины бреются только ради женщин.
flamespark, мы, видать, о разном) Я о таких, например, пожеланиях: «Дорогая, не надо такой яркой помады, она мешает мне смотреть тебе в глаза»=) Или там «Слушай, всё классно, но накладные ресницы меня смешат».
Mitternacht, для себя? Чушь. Либо привлечь самца, либо против конкуренток, что, на самом деле, тоже является следствием желания выделиться и привлечь-таки самца. Те, кто это отрицает, либо лукавят, либо обманывают сами себя.
Alias2, это не имеет рациональной цели) это бессмысленно и приятно, как мечтать. Естественно если есть зеркало, чтобы смотреть на себя красивую. Если нет, то и краситься нет смысла. Ах да, ещё это напоминает о цивилизованной жизни.)))
Letto, я что-то сомневаюсь, что женщины в повседневной жизни красятся для того, чтобы напоминать себе о цивилизованной жизни )). Если нет зеркала, то краситься не имеет смысла? Зеркало отражает то, как видят тебя другие люди. Ты смотришь на себя в зеркало как бы глазами окружающих, сравнивая себя с ними. И опять приходим к первоначальному… Если бы ты красилась действительно для себя, ты бы красилась в одиночестве и без зеркала. На самом деле, я прочитала несколько интересных статей о биологических основах гендерного поведения. Очень интересно и познавательно. Правда, для некоторых женщин многое там может показаться весьма обидным )).
Alias2, как можно накрасить ресницы, интересно, без зеркала?))) Я только ресницы и крашу. И зачем краситься, если не видишь результата? Само по себе ощущение краски на ресницах естественно не имеет смысла. Зеркало отражает меня, а другие люди и сравнивание тут вообще не причем. Мне кажется, ты немного на этом зациклилась.
Letto, если бы ты не знала, как выглядят другие люди, тебе бы твое отражение в зеркале ничего бы не говорило, как оно ничего не говорит младенцу. Мы смотримся в зеркало только и только потому, что оно дает нам возможность сравнивать себя с другими людьми. Даже на необитаемом острове, смотрясь в зеркало, ты подсознательно смотришь на себя глазами гипотетических окружающих, которые могут тебя увидеть. Далее, "красота" эта опять же, исключительно продукт данного общества и культуры. Ты не можешь считать себе красивой или некрасивой, если ты никогда не видела других людей.
Alias2, интересно, и как это можно доказать? Человека с рождения полностью изолировали от других людей, а потом через микрофон спросили, считает ли он себя красивым?))) Подсознательное чувство прекрасного есть изначально, как подсознательное чувство добра и зла. Красоту с т.зр. природы мы уже обсуждали вроде, повторять не хочется.
Letto, это основы социальной психологии. Зеркало или не зеркало, а нам важно знать, как мы выглядим со стороны. Зачем? Человек — существо социальное, и никуда от этого не убежишь. "Подсознательное чувство прекрасного есть изначально, как подсознательное чувство добра и зла" — нет, нет и нет. Абсолютно все из вышеперечисленного приобретенное, а не врожденное. Ты не будешь знать, что такое красиво, хорошо или плохо, пока это не вложат в тебя воспитанием.
Alias2, у некоторых это есть врожденно. Некоторым и воспитанием не вобьёшь никаких норм. Мне важно знать, как я выгляжу вообще, а не в глазах пети или васи. Зеркало постольку поскольку, я не могу посмотреть на себя сама. Почему ты нейтральное "смотреть на себя со стороны" превращаешь в "против конкуренток и ради самца"? Асексуалы и прочие незаинтересованные тоже красятся.
Letto, врожденно нет никаких моральных или нравственных установок. Почему ты нейтральное "смотреть на себя со стороны" превращаешь в "против конкуренток и ради самца"? — да, ты права, я упустила, надо добавить еще "ради того, чтобы быть принятым в обществе" — ради последнего, видимо, и красятся асексуалы, не заинтересованные в конкретном партнере.
Letto, увы, это почти правда. Или не увы, не так уж все и плохо, особенно, когда разбираешься в себе и осознаешь, почему ты поступаешь (или хочешь поступать) так или иначе. Разумеется, все мы (ну, или почти все) — индивидуальности. Но парадокс в том, что индивидуальность-то может существовать только в обществе. Это очень сложный вопрос, по-любому, в рамках непрофессионального форума и с нашими зачаточными знаниями психологии и социологии на него не ответить.
Alias2, я так понимаю, что ты ненавязчиво намекаешь, что мы тут все (кто красится, бреется и т.д.) — зависимые от общества слабовольные самки, а ты — возвысившаяся над бренной сущностью личность, преодолевшая мелкие гендерные порывы, а не просто довольна своей внешностью, какова бы она ни была? В принципе любой разговор — об отношениях, о шмотках, об образовании (о чем угодно) можно свести к тому, что это все химия, половой инстинкт и примитивное желание доминировать (не забыв, конечно, добавить, что вы-то от всего этого избавлены), но вот нахрена?) Оно от этого хуже не становится. И отказываться от косметики, мужчины, секса и денег потому, что это в природе человека — это какой-то инфернальный абсурд.
Letto, ты неправильно понимаешь. Никто из нас не избавлен от природных инстинктов и примитивных желаний, но одни это понимают, а другие пытаются делать вид, что выше этого, всячески отрекаются от своей природы и рассказывают, что "я ношу 15-тисантиметровые шпильки исключительно потому, что мне удобно, а декольте до пупка — потому что мне жарко". Вот это я не уважаю. Почему бы просто не сказать "Да, у меня красивые ноги, и я люблю мини юбки, потому что мне нравятся восхищенные взгляды мужчин и завистливые взгляды женщин"? Почему многие женщины так старательно скрывают то, что хотят нравиться, выдумывая порой какие-то совершенно нелепые отмазки?
Alias2, высокие каблуки действительно удобны девушка с высоким подъемом, и далеко не всегда они выглядят так, что восхищаешься и завидуешь. И зависть это неприятно. Я крайне мало знаю людей, которым приятно и злорадно, что девушки вокруг смотрят на нее с ненавистью и отвращением. На меня так смотрели пару раз — хочется одеться обратно в мешок с дырками для рук и ног. Ужас. Восхищенные взгляды приятны почти всем, но тут тоже полно нюансов. Если ты лесбиянка, тебе мужские взгляды ни к чему и часто неприятны. Если натуралка, далеко не все сальные взгляды и причмокивания тебе нравятся. Есть, конечно, отдельные личности, которым лишь бы внимание, неважно от кого, но таких мало. А красиво выглядеть в собственных глазах — тут нюансов никаких нет, этого хочется всегда. Это повышает самооценку и чуть-чуть добавляет гордости. Я ж говорю, если я вышла красивая, а бабы завистливо смотрят и мужики пялятся — я скорее переоденусь во что-то другое. Мне не нужна такая реакция, мне нужно самоощущение, и всё. Так что не могу согласиться.
Letto, то, что ты называешь "красиво выглядеть в собственных глазах", твоя самооценка — это и есть сравнивание себя с ДРУГИМИ. Не бывает самооценки без окружающих, твоя оценка в "собственных" глазах имеет смысл ТОЛЬКО в обществе других людей, вот что я пытаюсь донести. Т.е., грубо говоря, ты хочешь выглядеть красиво не просто в собственных глазах, а красивой в собственных глазах ПО СРАВНЕНИЮ с окружающими.
Alias2, есть некоторая разница между "сравнивать себя с другими" и "одеваться/краситься, чтобы переплюнуть конкуренток, наслаждаясь их завистью и слюноотделением самцоф, желательно альфа". Если бы каждая стремилась перещеголять другую, мы бы давно голые ходили. Значит все-таки мозг участвует в процессе, гм? Если я даже не "борюсь с собой, чтобы не напялить мини и декольте, чтобы завлечь самца посамистее", а вообще этого не желаю.
Letto, а где эта разница? В чем она? Если человек хочет выглядеть выгодно/красиво/привлекательно на фоне других, то ЗАЧЕМ ему это? Можешь это объяснить? "Если бы каждая стремилась перещеголять другую, мы бы давно голые ходили" — практически так и есть. Посмотри на моду. Просто голая женщина не так загадочна, поэтому драпируются в различные наряды. Главное, чтобы этот наряд выглядел хорошо на фоне остальных.
Alias2, когда я вижу красивую женщину, объективно красивее меня, я не завидую, не хочу быть на неё похожей и не отхожу, чтобы не выглядеть проигрышно на ее фоне — я также восхищенно пялюсь, как и другие мужики. И если ко мне подъедет белозубый мускулистый мэн на феррари, мне и в голову не придёт сесть к нему в машину. Возможно, дело в моей легкой бигендерности, но таких как я много. Я говорю лишь о том что не надо чесать всех под одну гребёнку. Цель моей жизни не выйти замуж за олигарха и нарожать альфа-детей. И не стать самой красивой чиксой на районе, чтобы другие от зависти кипятком писали. Не надо все настолько упрощать. Я ношу то, что визуально улучшает мою фигуру в моих опять же глазах, а что моим ногам до ног соседской лены-модели, как пешком до парижа, мне и дела нет. И если стопицот мужчин скажут, что мне не идет эта прическа (да хоть все сразу!) я её не сменю — нравится она мне. И сиськи не пойду свои перворазмерные увеличивать, какая бы мода ни была, пусть вокруг все с четвертаками ходят. Весьма условное это сравнивание, короче.
Letto, у меня порой появляется ощущение, что все люди что-то знают и скрывают это от меня. "Я ношу то, что визуально улучшает мою фигуру в моих опять же глазах" — ЗАЧЕМ??? Зачем тебе в СВОИХ же глазах улучшать свою фигуру? Это не риторический вопрос, я просто действительно изо всех сил пытаюсь это понять и не могу.
Alias2, да блин, что тут непонятного то) Я смотрю на себя голую думаю: о, жирок, привет. Очень мило, ты вовремя, как раз блин лето. Надела нужную шмотку — о, вау, как пять кило скинула. Приятно смотреть — вот и весь профит. Я визуал — мне важно. Вот и все. Есть шмотки, которые наденешь и думаешь — блин, кошмар, неужели у меня такие короткие кривые ноги??? неправда! и настроение портится. Думаешь, вот ты чувырло страшное. А наденешь правильное — ура, принцесса. Хорошо. Серотонин. Одежда сильно меняет людей))) ну вдруг ты не знаешь))) Самоощущение, блиа. Ты же чувствуешь себя по-разному в красивом вечернем платье и в рваных кедах и дачной майке с трусами. В вечернем платье и спинку ровнее держишь, и благодать в душе появляется. Даже если ты его примеряешь дома и ни один альфа-самец не пускает слюну. Приятно блин. Приятно жить в большой квартире, а не в коробке из-под телевизора, приятно иметь красивого мужчину, а не лысого-старого-жирного, приятно питаться хорошей едой. Элементарно же.
Letto, то есть, ты создаешь себе иллюзию, что выглядишь лучше, чем на самом деле? Или как? А для чего? Допустим, у меня кривые ноги. Вот я надела платье, которое это скрывает. Неужели кривые ноги куда-то исчезли? Или я вдруг забыла, что они у меня кривые?
Alias2, ну с платьем не очень хороший пример. А брюки допустим да. У меня есть 2 пары брюк, и те и другие обтягивают. В одних я выгляжу как дварф, в других красиво. Ноги при этом не меняются, просто вторые штаны нормально скроены, по моей фигуре. С какой стати мне надевать те, в которых мои симпатичные ноги выглядят хуже, чем они есть? А насчет платья… ну да, ты подчеркнула сиськи и руки, и талию, и бедра, то есть красивое, и спрятала не очень красивые ноги. Что в этом плохого? Ноги никуда не исчезли, просто ты их скрыла, оставив только самые классные части своего тела. Как люди скрывают свою зависть, злость, как они сдерживаются и не хамят, как неубранные вещи сваливают в шкаф перед приёмом гостей))) нормально, что хочется показать (и самой в себе видеть) только красивое. Когда красивое правильно подчеркнуто, вроде как и пофиг на недостатки.
Letto, "ты подчеркнула сиськи и руки, и талию, и бедра, то есть красивое, и спрятала не очень красивые ноги" — ну вот все тот же вопрос: для кого и зачем прятать. Для себя? Но ведь я знаю, как я выгляжу голой и знаю, что ноги кривые и под платьем, тогда какой смысл их прятать от себя же? От себя же не убежишь. Даже если я вижу свое отражение в зеркале, типа, все скрыто, я ведь знаю, что ноги на самом деле кривые. От окружающих прятать? Возвращаемся к первоначальному: зачем прятать кривые ноги от окружающих? То есть мне это понятно, когда женщина ищет партнера, но когда нет, ничего непонятно.
Alias2, твою ж маму. Ну вот ты допустим сделала гадость по молодости. Придушила старушку, ребенка бросила в детдоме или обокрала кого. Или просто характер у тебя мерзостный, ты жадная и завистливая стерва. Но вместо того чтобы все время думать о том какая ты дрянь, скряжиться и завидовать, ты плюешь и делаешь добрые дела. Дох..я добрых дел. И уже всем похуй, что ты кого-то там обидела и тебе самой тоже похуй, что иногда ты кому-то завидуешь или хочешь оскорбить или обокрасть. И вовсе необязательно все время к этому возвращаться и ковыряться в этом. Это деструктивно. Вот и тут. Ты подчеркиваешь хорошее, скрываешь плохое и радуешься жизни. Оно есть, но ты его не видишь, красота доминирует, все счастливы.
Letto, почему деструктивно? Я ведь не переживаю по поводу действительности, а принимаю ее такой, какая она есть. Просто я не строю (и не хочу строить) себе иллюзий, а то, о чем ты говоришь — это именно иллюзии. Скрывая кривые ноги от себя и окружающих, ты живешь иллюзией, что они у тебя прямые. Пока платье не снимешь. Может, в этом все и дело? В желании многих жить в иллюзиях, а не в реальном мире? И это еще в том случае, когда ты считаешь, что кривые ноги — это плохо. А я тебя спрашиваю: почему это плохо? Это мои ноги, какие есть, я люблю их такими, так зачем их вообще тогда скрывать каким-либо образом от кого-либо?
Alias2, я тоже люблю свои ноги, но предпочитаю их в одежде. И попу свою я люблю, и сиськи, но не хожу в мини и с декольтищем, чтобы вся эта красота вываливалась и всем была видна — не люблю я это. Что есть иллюзия? Я плохой человек, но я делаю какое-либо добро. Кто знает, что я плохой человек? Только мои мысли и уверенность делает меня плохим? Это переборото, это скрыто, объективно — этого нет.) Ты можешь любить свои кривые ноги, свой мерзкий характер и т.д.,))) но мне приятнее, если я не вижу никаких гадостей. Я не хочу видеть чьи-то обвисшие сиськи, опухоли, перхоть, нюхать запах чьего-то сального тела, слышать чей-то громкий мат и терпеть чье-то хамское поведение только потому, что кто-то любит себя таким, какой он есть. И не хочу чтобы мои будущие дети, будут они или нет, видели это. Я стараюсь быть максимально эстетически прекрасной, приятно пахнуть и прятать тараканы от окружающих и хотела бы получать такое же в ответ. Я желаю видеть красивых женщин и мужчин, да. На кривые ноги, свои или соседки, мне смотреть неинтересно и неприятно.
Alias2, на ноги мне тоже пофиг, разве что смешно немного. Но когда речь идет о запахах, звуках и откровенном уродстве или безвкусице, мне бы не хотелось этого видеть. А они любят себя такими, какие они есть, чо.
Letto, почему бы и нет? В конце концов, в проигрыше остаешься ты, а они себе радуются жизни. Я тоже могу посмеяться при виде определенной одежды или макияжа, но это ведь положительные эмоции. )) Запах — это из другой оперы, тут уже речь о физическом вмешательстве. Я понимаю, что ты, как и многие, наверное, создают себе определенный внешний идеал, на который стараются быть похожими и хотят видеть похожими других. Но ПОЧЕМУ вы это делаете, особенно тогда, когда якобы независимый идеал в точности соответствуют принятым в данной культуре канонам красоты (типа случайно) — этого мне не понять.
Alias2, мой личный идеал не вполне соответствует классическому канону красоты. Я люблю разную внешность и не очень хочу видеть всех девушек идеальными в моем представлении, тогда все будут похожи. И, ок, даже если мой идеал на 100% соответствовал бы общепринятому, почему это должно было бы меня отвратить от моих устремлений? Как раз наоборот я должна бы увериться, что делаю все правильно.
Letto, да не должно ничего… Ладно, я устала. Мы, видимо, все равно никогда не поймем друг друга, т.к. исходим из разных основопологающих позиций. Ты мне все равно нравишься, даже если в этом мы не согласимся )).
Lain, та оно то понятно, что это сюрреализм, однако ж мне кажется, что заполучив мужчину в сети, у женщины щелкает релюшка и программа "Завлекалочка" перестает работать. Реально лень становиться лишний раз глаза накрасить. Однако увлекаться не стоит. Иначе недалеко до "застиранного халата, бигудей на голове и поварешки в руках".)))
Letto, отчего-же? Бреется, если не лень. Как в старом анекдоте: Мужчины бреются с утра, чтобы произвести хорошее впечатление на начальство и вечером, чтобы произвести хорошее впечатление на подушку)))
Во-первых, это частный случай существующего совета, а во-вторых, я ярко крашусь с подросткового возраста, это привычка, почему бы мне вдруг менять себя ради мужчины? То же самое, по-моему, как заставлять свою девушку бросить курить — ломка привычек взрослого человека редко приводит к чему-то хорошему. В общем, плюсую.
Snarski, согласна. Тем более можно попросить мужчину аргументировать свои претензии. Как обычно, все аргументы — дым в поле. А можно сказать следующее (делюсь личным опытом): Дорогой, твое мнение для меня бесценно, однако я же не советую тебе, какие свечи ставить в автомобиль, каким маслом заправлять и какую вонючку вешать. Давай так, кесарю — кесарево, а слесарю — слесарево.)))
Это ужжааааасно! Есть разница, когда тебе это подруга говорит и когда парень. Особенно если у тебя всё хорошо, а он чего-то ещё пытается (я крашусь nude look, если что). Если вам уж так хочется донести до девушки мысль о неприемлемости её макияжа, попросите её подругу. Или другую женщину. Даже от них она не гарантированно спокойно воспримет критику, но когда молодой человек пытается об этом говорить.. >_<
Hesther, а у меня в подсознании сидит подозрение, что женщины враги и конкуренты, хотят сделать меня хуже. Поэтому критика от подруги так и останется словесами. А вот пожелания мужчины, своего мужчины, я учту, тк красоту навожу для него, чтобы именно ему было приятно на меня смотреть.
BetaKarotin, хм. Возможно, я не учла как раз "своего" мужчины) меня критиковал друг, довольно близкий, но я ему так и не позволила ничего сказать) Да. Своего я бы послушалась. Но всё равно ужасно смутилась.
Если девушка умеет краситься, то — логично, а вот если нет, то тактично намекнуть, что её любимый стиль "а ля дискотека восьмидесятых" со стрелками до ушей не всегда уместен, вполне закономерно.
Vorona, вот именно — тактично и аргументированно ;) Бывает очень странно, когда мальчик настаивает пользоваться чем-то косметическим, не зная, что оно подходят далеко не всем. И не факт, что подойдет конкретной девушке.
И что, часто мальчики на таких вещах настаивают?
Странно слышать такое.
TT, случалось… чего только не встретишь :)
И настолько часто, чтобы из этого совет делать?
flamespark, подкиньте мне такого мальчика, или даже парочку, плз!
flamespark, тогда это странный мальчик и лучше держаться от него подальше. Обычно у мужчин отношение к женской косметике ограничивается фразами типа "прикольно", "офигительно" и "фуужоснах! иди умойся" и не более.
Я, конечно, ретроград, но разве девушка красится не для своего мужчины? Не только для него, конечно, но в основном. И почему бы тогда ей не послушать его пожеланий? Также как и он бреется для неё.
Или это как в том анекдоте — «месье из провинции?»=)
kinall, анекдот ф студию. Я такого не знаю.
Исполняется специально для вас!=)
Париж, молодая семья, новая квартира, ремонт. Пригласили маляра и обсуждают цвета стен, полов, потолков… Дошли до спальни и заспорили о цвете потолка. Маляр деликатно откашливается:
— Может, предоставить решать мадам? Всё-таки она чаще будет видеть этот потолок.
Муж:
— Месье из провинции?..
kinall, девушки имеют обыкновение краситься и задолго до того, как встретят этого самого мужчину :) А если мужчина настаивает, не разбираясь, что в зеленом девушка выглядит как бледная поганка, а в розовом — как заплаканное эмо? :) К тому же вряд ли все мужчины бреются только ради женщин.
flamespark, мы, видать, о разном) Я о таких, например, пожеланиях: «Дорогая, не надо такой яркой помады, она мешает мне смотреть тебе в глаза»=) Или там «Слушай, всё классно, но накладные ресницы меня смешат».
flamespark, не все, но большинство))
kinall, не верьте тем, кто говорит, что красится/одевается для своего мужчины, в первую очередь девушка это всё делает для себя!
а для себя = против "подруг" :)
lvx, ну, "нагадить" подругам — дело святое!
Mitternacht, для себя? Чушь. Либо привлечь самца, либо против конкуренток, что, на самом деле, тоже является следствием желания выделиться и привлечь-таки самца. Те, кто это отрицает, либо лукавят, либо обманывают сами себя.
Alias2, кажется, у нас был разговор на эту тему и ты признала, что бывает и другое мнение)
Letto, да? И ты сказала, что будешь краситься на необитаемом острове в окружении коз и кроликов?
Alias2, именно)
Letto, забыла, зачем?
Alias2, это не имеет рациональной цели) это бессмысленно и приятно, как мечтать.
Естественно если есть зеркало, чтобы смотреть на себя красивую. Если нет, то и краситься нет смысла.
Ах да, ещё это напоминает о цивилизованной жизни.)))
Letto, я что-то сомневаюсь, что женщины в повседневной жизни красятся для того, чтобы напоминать себе о цивилизованной жизни )).
Если нет зеркала, то краситься не имеет смысла? Зеркало отражает то, как видят тебя другие люди. Ты смотришь на себя в зеркало как бы глазами окружающих, сравнивая себя с ними. И опять приходим к первоначальному… Если бы ты красилась действительно для себя, ты бы красилась в одиночестве и без зеркала.
На самом деле, я прочитала несколько интересных статей о биологических основах гендерного поведения. Очень интересно и познавательно. Правда, для некоторых женщин многое там может показаться весьма обидным )).
Alias2, как можно накрасить ресницы, интересно, без зеркала?))) Я только ресницы и крашу. И зачем краситься, если не видишь результата? Само по себе ощущение краски на ресницах естественно не имеет смысла.
Зеркало отражает меня, а другие люди и сравнивание тут вообще не причем. Мне кажется, ты немного на этом зациклилась.
Letto, если бы ты не знала, как выглядят другие люди, тебе бы твое отражение в зеркале ничего бы не говорило, как оно ничего не говорит младенцу. Мы смотримся в зеркало только и только потому, что оно дает нам возможность сравнивать себя с другими людьми. Даже на необитаемом острове, смотрясь в зеркало, ты подсознательно смотришь на себя глазами гипотетических окружающих, которые могут тебя увидеть.
Далее, "красота" эта опять же, исключительно продукт данного общества и культуры. Ты не можешь считать себе красивой или некрасивой, если ты никогда не видела других людей.
Alias2, интересно, и как это можно доказать? Человека с рождения полностью изолировали от других людей, а потом через микрофон спросили, считает ли он себя красивым?)))
Подсознательное чувство прекрасного есть изначально, как подсознательное чувство добра и зла. Красоту с т.зр. природы мы уже обсуждали вроде, повторять не хочется.
Letto, это основы социальной психологии. Зеркало или не зеркало, а нам важно знать, как мы выглядим со стороны. Зачем? Человек — существо социальное, и никуда от этого не убежишь.
"Подсознательное чувство прекрасного есть изначально, как подсознательное чувство добра и зла" — нет, нет и нет. Абсолютно все из вышеперечисленного приобретенное, а не врожденное. Ты не будешь знать, что такое красиво, хорошо или плохо, пока это не вложат в тебя воспитанием.
Alias2, у некоторых это есть врожденно. Некоторым и воспитанием не вобьёшь никаких норм.
Мне важно знать, как я выгляжу вообще, а не в глазах пети или васи. Зеркало постольку поскольку, я не могу посмотреть на себя сама.
Почему ты нейтральное "смотреть на себя со стороны" превращаешь в "против конкуренток и ради самца"? Асексуалы и прочие незаинтересованные тоже красятся.
Letto, врожденно нет никаких моральных или нравственных установок.
Почему ты нейтральное "смотреть на себя со стороны" превращаешь в "против конкуренток и ради самца"? — да, ты права, я упустила, надо добавить еще "ради того, чтобы быть принятым в обществе" — ради последнего, видимо, и красятся асексуалы, не заинтересованные в конкретном партнере.
Alias2, ))) ну да, сам по себе человек без мозгов, все ради общества)))
Letto, увы, это почти правда. Или не увы, не так уж все и плохо, особенно, когда разбираешься в себе и осознаешь, почему ты поступаешь (или хочешь поступать) так или иначе. Разумеется, все мы (ну, или почти все) — индивидуальности. Но парадокс в том, что индивидуальность-то может существовать только в обществе. Это очень сложный вопрос, по-любому, в рамках непрофессионального форума и с нашими зачаточными знаниями психологии и социологии на него не ответить.
Alias2, я так понимаю, что ты ненавязчиво намекаешь, что мы тут все (кто красится, бреется и т.д.) — зависимые от общества слабовольные самки, а ты — возвысившаяся над бренной сущностью личность, преодолевшая мелкие гендерные порывы, а не просто довольна своей внешностью, какова бы она ни была?
В принципе любой разговор — об отношениях, о шмотках, об образовании (о чем угодно) можно свести к тому, что это все химия, половой инстинкт и примитивное желание доминировать (не забыв, конечно, добавить, что вы-то от всего этого избавлены), но вот нахрена?) Оно от этого хуже не становится. И отказываться от косметики, мужчины, секса и денег потому, что это в природе человека — это какой-то инфернальный абсурд.
Letto, ты неправильно понимаешь. Никто из нас не избавлен от природных инстинктов и примитивных желаний, но одни это понимают, а другие пытаются делать вид, что выше этого, всячески отрекаются от своей природы и рассказывают, что "я ношу 15-тисантиметровые шпильки исключительно потому, что мне удобно, а декольте до пупка — потому что мне жарко". Вот это я не уважаю. Почему бы просто не сказать "Да, у меня красивые ноги, и я люблю мини юбки, потому что мне нравятся восхищенные взгляды мужчин и завистливые взгляды женщин"? Почему многие женщины так старательно скрывают то, что хотят нравиться, выдумывая порой какие-то совершенно нелепые отмазки?
Alias2, высокие каблуки действительно удобны девушка с высоким подъемом, и далеко не всегда они выглядят так, что восхищаешься и завидуешь.
И зависть это неприятно. Я крайне мало знаю людей, которым приятно и злорадно, что девушки вокруг смотрят на нее с ненавистью и отвращением. На меня так смотрели пару раз — хочется одеться обратно в мешок с дырками для рук и ног. Ужас.
Восхищенные взгляды приятны почти всем, но тут тоже полно нюансов. Если ты лесбиянка, тебе мужские взгляды ни к чему и часто неприятны. Если натуралка, далеко не все сальные взгляды и причмокивания тебе нравятся. Есть, конечно, отдельные личности, которым лишь бы внимание, неважно от кого, но таких мало.
А красиво выглядеть в собственных глазах — тут нюансов никаких нет, этого хочется всегда. Это повышает самооценку и чуть-чуть добавляет гордости. Я ж говорю, если я вышла красивая, а бабы завистливо смотрят и мужики пялятся — я скорее переоденусь во что-то другое. Мне не нужна такая реакция, мне нужно самоощущение, и всё. Так что не могу согласиться.
Letto, то, что ты называешь "красиво выглядеть в собственных глазах", твоя самооценка — это и есть сравнивание себя с ДРУГИМИ. Не бывает самооценки без окружающих, твоя оценка в "собственных" глазах имеет смысл ТОЛЬКО в обществе других людей, вот что я пытаюсь донести.
Т.е., грубо говоря, ты хочешь выглядеть красиво не просто в собственных глазах, а красивой в собственных глазах ПО СРАВНЕНИЮ с окружающими.
Alias2, есть некоторая разница между "сравнивать себя с другими" и "одеваться/краситься, чтобы переплюнуть конкуренток, наслаждаясь их завистью и слюноотделением самцоф, желательно альфа".
Если бы каждая стремилась перещеголять другую, мы бы давно голые ходили. Значит все-таки мозг участвует в процессе, гм? Если я даже не "борюсь с собой, чтобы не напялить мини и декольте, чтобы завлечь самца посамистее", а вообще этого не желаю.
Letto, а где эта разница? В чем она? Если человек хочет выглядеть выгодно/красиво/привлекательно на фоне других, то ЗАЧЕМ ему это? Можешь это объяснить?
"Если бы каждая стремилась перещеголять другую, мы бы давно голые ходили" — практически так и есть. Посмотри на моду. Просто голая женщина не так загадочна, поэтому драпируются в различные наряды. Главное, чтобы этот наряд выглядел хорошо на фоне остальных.
Alias2, когда я вижу красивую женщину, объективно красивее меня, я не завидую, не хочу быть на неё похожей и не отхожу, чтобы не выглядеть проигрышно на ее фоне — я также восхищенно пялюсь, как и другие мужики. И если ко мне подъедет белозубый мускулистый мэн на феррари, мне и в голову не придёт сесть к нему в машину.
Возможно, дело в моей легкой бигендерности, но таких как я много.
Я говорю лишь о том что не надо чесать всех под одну гребёнку. Цель моей жизни не выйти замуж за олигарха и нарожать альфа-детей. И не стать самой красивой чиксой на районе, чтобы другие от зависти кипятком писали. Не надо все настолько упрощать. Я ношу то, что визуально улучшает мою фигуру в моих опять же глазах, а что моим ногам до ног соседской лены-модели, как пешком до парижа, мне и дела нет. И если стопицот мужчин скажут, что мне не идет эта прическа (да хоть все сразу!) я её не сменю — нравится она мне. И сиськи не пойду свои перворазмерные увеличивать, какая бы мода ни была, пусть вокруг все с четвертаками ходят.
Весьма условное это сравнивание, короче.
Letto, у меня порой появляется ощущение, что все люди что-то знают и скрывают это от меня.
"Я ношу то, что визуально улучшает мою фигуру в моих опять же глазах" — ЗАЧЕМ??? Зачем тебе в СВОИХ же глазах улучшать свою фигуру? Это не риторический вопрос, я просто действительно изо всех сил пытаюсь это понять и не могу.
Alias2, да блин, что тут непонятного то)
Я смотрю на себя голую думаю: о, жирок, привет. Очень мило, ты вовремя, как раз блин лето.
Надела нужную шмотку — о, вау, как пять кило скинула. Приятно смотреть — вот и весь профит. Я визуал — мне важно.
Вот и все. Есть шмотки, которые наденешь и думаешь — блин, кошмар, неужели у меня такие короткие кривые ноги??? неправда! и настроение портится. Думаешь, вот ты чувырло страшное. А наденешь правильное — ура, принцесса. Хорошо. Серотонин.
Одежда сильно меняет людей))) ну вдруг ты не знаешь)))
Самоощущение, блиа. Ты же чувствуешь себя по-разному в красивом вечернем платье и в рваных кедах и дачной майке с трусами. В вечернем платье и спинку ровнее держишь, и благодать в душе появляется. Даже если ты его примеряешь дома и ни один альфа-самец не пускает слюну. Приятно блин. Приятно жить в большой квартире, а не в коробке из-под телевизора, приятно иметь красивого мужчину, а не лысого-старого-жирного, приятно питаться хорошей едой. Элементарно же.
Letto, то есть, ты создаешь себе иллюзию, что выглядишь лучше, чем на самом деле? Или как? А для чего?
Допустим, у меня кривые ноги. Вот я надела платье, которое это скрывает. Неужели кривые ноги куда-то исчезли? Или я вдруг забыла, что они у меня кривые?
Alias2, ну с платьем не очень хороший пример. А брюки допустим да. У меня есть 2 пары брюк, и те и другие обтягивают. В одних я выгляжу как дварф, в других красиво. Ноги при этом не меняются, просто вторые штаны нормально скроены, по моей фигуре. С какой стати мне надевать те, в которых мои симпатичные ноги выглядят хуже, чем они есть?
А насчет платья… ну да, ты подчеркнула сиськи и руки, и талию, и бедра, то есть красивое, и спрятала не очень красивые ноги. Что в этом плохого? Ноги никуда не исчезли, просто ты их скрыла, оставив только самые классные части своего тела. Как люди скрывают свою зависть, злость, как они сдерживаются и не хамят, как неубранные вещи сваливают в шкаф перед приёмом гостей))) нормально, что хочется показать (и самой в себе видеть) только красивое. Когда красивое правильно подчеркнуто, вроде как и пофиг на недостатки.
Letto, "ты подчеркнула сиськи и руки, и талию, и бедра, то есть красивое, и спрятала не очень красивые ноги" — ну вот все тот же вопрос: для кого и зачем прятать. Для себя? Но ведь я знаю, как я выгляжу голой и знаю, что ноги кривые и под платьем, тогда какой смысл их прятать от себя же? От себя же не убежишь. Даже если я вижу свое отражение в зеркале, типа, все скрыто, я ведь знаю, что ноги на самом деле кривые. От окружающих прятать? Возвращаемся к первоначальному: зачем прятать кривые ноги от окружающих? То есть мне это понятно, когда женщина ищет партнера, но когда нет, ничего непонятно.
Alias2, твою ж маму.
Ну вот ты допустим сделала гадость по молодости. Придушила старушку, ребенка бросила в детдоме или обокрала кого. Или просто характер у тебя мерзостный, ты жадная и завистливая стерва. Но вместо того чтобы все время думать о том какая ты дрянь, скряжиться и завидовать, ты плюешь и делаешь добрые дела. Дох..я добрых дел. И уже всем похуй, что ты кого-то там обидела и тебе самой тоже похуй, что иногда ты кому-то завидуешь или хочешь оскорбить или обокрасть. И вовсе необязательно все время к этому возвращаться и ковыряться в этом. Это деструктивно.
Вот и тут. Ты подчеркиваешь хорошее, скрываешь плохое и радуешься жизни. Оно есть, но ты его не видишь, красота доминирует, все счастливы.
Letto, почему деструктивно? Я ведь не переживаю по поводу действительности, а принимаю ее такой, какая она есть. Просто я не строю (и не хочу строить) себе иллюзий, а то, о чем ты говоришь — это именно иллюзии. Скрывая кривые ноги от себя и окружающих, ты живешь иллюзией, что они у тебя прямые. Пока платье не снимешь. Может, в этом все и дело? В желании многих жить в иллюзиях, а не в реальном мире? И это еще в том случае, когда ты считаешь, что кривые ноги — это плохо. А я тебя спрашиваю: почему это плохо? Это мои ноги, какие есть, я люблю их такими, так зачем их вообще тогда скрывать каким-либо образом от кого-либо?
Alias2, я тоже люблю свои ноги, но предпочитаю их в одежде. И попу свою я люблю, и сиськи, но не хожу в мини и с декольтищем, чтобы вся эта красота вываливалась и всем была видна — не люблю я это. Что есть иллюзия? Я плохой человек, но я делаю какое-либо добро. Кто знает, что я плохой человек? Только мои мысли и уверенность делает меня плохим? Это переборото, это скрыто, объективно — этого нет.)
Ты можешь любить свои кривые ноги, свой мерзкий характер и т.д.,))) но мне приятнее, если я не вижу никаких гадостей.
Я не хочу видеть чьи-то обвисшие сиськи, опухоли, перхоть, нюхать запах чьего-то сального тела, слышать чей-то громкий мат и терпеть чье-то хамское поведение только потому, что кто-то любит себя таким, какой он есть. И не хочу чтобы мои будущие дети, будут они или нет, видели это. Я стараюсь быть максимально эстетически прекрасной, приятно пахнуть и прятать тараканы от окружающих и хотела бы получать такое же в ответ. Я желаю видеть красивых женщин и мужчин, да. На кривые ноги, свои или соседки, мне смотреть неинтересно и неприятно.
Letto, а мне вот абсолютно пофиг почему-то… ))
Alias2, на ноги мне тоже пофиг, разве что смешно немного. Но когда речь идет о запахах, звуках и откровенном уродстве или безвкусице, мне бы не хотелось этого видеть. А они любят себя такими, какие они есть, чо.
Letto, почему бы и нет? В конце концов, в проигрыше остаешься ты, а они себе радуются жизни. Я тоже могу посмеяться при виде определенной одежды или макияжа, но это ведь положительные эмоции. )) Запах — это из другой оперы, тут уже речь о физическом вмешательстве.
Я понимаю, что ты, как и многие, наверное, создают себе определенный внешний идеал, на который стараются быть похожими и хотят видеть похожими других. Но ПОЧЕМУ вы это делаете, особенно тогда, когда якобы независимый идеал в точности соответствуют принятым в данной культуре канонам красоты (типа случайно) — этого мне не понять.
Alias2, мой личный идеал не вполне соответствует классическому канону красоты. Я люблю разную внешность и не очень хочу видеть всех девушек идеальными в моем представлении, тогда все будут похожи.
И, ок, даже если мой идеал на 100% соответствовал бы общепринятому, почему это должно было бы меня отвратить от моих устремлений? Как раз наоборот я должна бы увериться, что делаю все правильно.
Letto, да не должно ничего… Ладно, я устала. Мы, видимо, все равно никогда не поймем друг друга, т.к. исходим из разных основопологающих позиций. Ты мне все равно нравишься, даже если в этом мы не согласимся )).
Alias2, ты мне тоже, вредина xD
Не раз замечала, что когда девушка находит себе парня, разнообразие нарядов и количество косметики на ней как раз-таки уменьшается )
Lain, становится некогда между поцелуями красить глаза, а на губах помада просто не держится, из-за тех же поцелуев)))
Gellatar, больно позитивно мыслите )
Мне кажется, девушки просто расслабляются от ощущения, что их любят => они и так красивы )
Lain, та оно то понятно, что это сюрреализм, однако ж мне кажется, что заполучив мужчину в сети, у женщины щелкает релюшка и программа "Завлекалочка" перестает работать. Реально лень становиться лишний раз глаза накрасить. Однако увлекаться не стоит. Иначе недалеко до "застиранного халата, бигудей на голове и поварешки в руках".)))
Gellatar, у меня нет парня, но мне всё равно лень краситься, так что программа это не у всех девушек стоит )
P. S. Только не сюрреализм, а ирония ))
Lain, ну пусть будет ирония. "Неукомплектованных" девушек, интересно, много? )))
Gellatar, немало, думаю )
kinall, бред. То есть мужчина без девушки не бреется вообще?
Letto, отчего-же? Бреется, если не лень. Как в старом анекдоте: Мужчины бреются с утра, чтобы произвести хорошее впечатление на начальство и вечером, чтобы произвести хорошее впечатление на подушку)))
Letto, реже, скажем так)
kinall, слава богу. Обожаю бородки
1 внешний вид
1 отношения
1 вежливость
Во-первых, это частный случай существующего совета, а во-вторых, я ярко крашусь с подросткового возраста, это привычка, почему бы мне вдруг менять себя ради мужчины? То же самое, по-моему, как заставлять свою девушку бросить курить — ломка привычек взрослого человека редко приводит к чему-то хорошему. В общем, плюсую.
Snarski, согласна. Тем более можно попросить мужчину аргументировать свои претензии. Как обычно, все аргументы — дым в поле. А можно сказать следующее (делюсь личным опытом): Дорогой, твое мнение для меня бесценно, однако я же не советую тебе, какие свечи ставить в автомобиль, каким маслом заправлять и какую вонючку вешать. Давай так, кесарю — кесарево, а слесарю — слесарево.)))
1 это бесит
Это ужжааааасно! Есть разница, когда тебе это подруга говорит и когда парень. Особенно если у тебя всё хорошо, а он чего-то ещё пытается (я крашусь nude look, если что).
Если вам уж так хочется донести до девушки мысль о неприемлемости её макияжа, попросите её подругу. Или другую женщину. Даже от них она не гарантированно спокойно воспримет критику, но когда молодой человек пытается об этом говорить.. >_<
Hesther, а у меня в подсознании сидит подозрение, что женщины враги и конкуренты, хотят сделать меня хуже. Поэтому критика от подруги так и останется словесами. А вот пожелания мужчины, своего мужчины, я учту, тк красоту навожу для него, чтобы именно ему было приятно на меня смотреть.
BetaKarotin, хм. Возможно, я не учла как раз "своего" мужчины) меня критиковал друг, довольно близкий, но я ему так и не позволила ничего сказать)
Да. Своего я бы послушалась. Но всё равно ужасно смутилась.