Узнайте, какие растения, характерные для вашего местообитания, ядовиты. +22_{+26/-4, 100 1}

Посмотрите мой коммент ниже. Вы считаете, что все знают борщевик "в лицо"?
А если кто решит букеты собрать или еще как воспользоваться?

Разница в степени очевидности.

Про съедобность речи не идет.
Речь идет о контактах — то, что трогать крапиву и колючки не надо, дети и сами понимают.
А вот про тот же долбаный борщевик — это очень неочевидно. Вот даже в комментах отписался человек, который от него пострадал. И это может быть с любым, потому что это не очевидно.

То есть вы уже согласны, что степень очевидности разная. Зафиксировали. Идем дальше.
Совет дан максимально общо — он подходит под жителей любого региона. А тот же борщевик растет далеко не во всех.
Поэтому совет универсален. И его улучшит больше примеров в комментах. А не наезды на его якобы детсадовскую очевидность.

Я согласен с тем, что он капитанистый, но для обычного горожанина при этом не настолько очевидный — не все об этом задумываются вообще. Иначе не было бы такого количества случаев ожога борщевиком или иных неприятностей.

Знать, что ядовитые растения опасны — одно.
Знать, что опасен конкретный борщевик, да икается ему уже сто раз, — другое.
Вы видите в совете только первое. А для меня важнее — второе.

Так вот и добавили бы, вместо того, чтобы гнобить совет и рассказывать как вам в детском садике про борщевик говорили!

TT, про борщевик уже рассказали, а других опасных контактных растений я не знаю. То, что в рот не надо совать все подряд, думаю, тоже очевидно.

Отлично :) Вот и договорились.

Дело действительно очень серьёзное. Например, прикосновения к акониту (известному у нас также как "борец ядовитый" и широко культивируемому садоводами за красивые цветы) довольно опасно само по себе: до попадания в рот или на ранки может просто не дойти, особенно если у человека есть какие-то проблемы с сердцем.

Борщевик
vminsk.by/archive/2007/08/02/4borshevik.jpg
flower.onego.ru/other/other/ena_4526.jpg

Горе тем, кто решит, прошу пардону, подтереться его листьям. Ожог (ноги, а не задницы, конечно): mnogodet.ru/picture_mp3/img_1206.jpgozhogi2-150x150.jpg

Полезная статья: borshevik.net/naskolko-opasen-borshhevik/
"Чтобы обжечься борщевиком достаточно потрогать его или пройти по заросшему участку"

TT, это ужас, а не растение. Когда мне было десять лет, я в ожогах от него недели две провалялась, а шрамы несколько лет сходили Т_Т

Сочувствую :( Сейчас они уже прошли?

TT, прошли, к счастью.

TT, тут стоит уточнить, что сам по себе борщевик не наносит ожогов. Суть в том, что он содержит фотосенсибилизирующие вещества, которые увеличивают чувствительность кожи к ультрафиолету. Т.е. ожоги получаются от пребывания на солнце (борщевик настолько сильно увеличивает чувствительность, что даже пасмурной погоды более чем достаточно для ожогов). Такой тип ожогов называется "фотоожоги". Если в срочном порядке полностью закрыть участки кожи, имевшие контакт с борщевиком, и несколько дней прятаться от солнца как вампиры в кино, то ничего не будет.

TT, ещё интересный факт о борщевике: это растение было выведено искусственно. Цель была — создать неприхотливую культуру с большой зеленой массой, чтобы кормить ею скот. В качестве корма борщевик зарекомендовал себя плохо, зато с неприхотливостью у него всё в порядке: он быстро стал занимать всё большие и большие территории.

Stormmaster, напоминает историю с пчёлами-убийцами, выведенными для производства мёда :) какое же человечество всё таки неуклюжее

Вы не могли бы пруфы предоставить?

jashen, Если быть точным, то не весь борщевик вообще (словом борщевик можно называть множество растений, относящихся к роду Heracleum). Один из этих видов, Heracleum Sosnowskyi, получил своё название в честь нашего ботаника, и широко распространён именно на территории нашей страны по причине того, что его планировали использовать для корма. Судя по всему, я несколько заблуждался по поводу искусственного выведения — в статье говорится о том, что этот вид имеет регион происхождения. Так что, вероятно, следовало сказать искусственно распространён.

P.S. Прошу прощения, из-за непонятного глюка любая попытка отправить сообщение с кавычками добавляет к ним знак \\\\. Заменил, где можно, курсивом, но ссылку нормально вставить без кавычек нельзя. Ходить сюда: en.wikipedia.org/wiki/Heracleum_sosnowskyi

Stormmaster, вовово, никакой генной инженерии. В защиту борщевиков, следует, однако, сказать, что не все они такие гады — сибирский даже съедобен.

jashen, ну про генную то инженерию я и не начинал разговор. Целенаправленная селекция и скрещивание всякое — это тоже выведение.

Накидайте еще что ли примеров, раз уж совет такой создан.
С миру по нитке — гербарий собран :)

Молочай, который у многих дома есть.
Пример воздействия:
www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=107426

Мой ребенок оторвал листок молочая и лизнул сок (как к нему пролез через заграждение не знаю). В итоге через 4 часа-слюнотечение, гиперемия (покраснение лица), язычок наружу, ротик не закрывается.Вызвали скорую, промыли желудок (хотя я пальчиком вызвала рвоту сразу как только увидела у него в руках листик) и увезли в 9-ую больницу. Диагноз-химический ожог .От госпитализации отказались, на лице-пузырь ожоговый, слизистая рта побелела. На третий день все более менее прошло. Даже не догадывалась, что это растение так ядовито. БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЕЕ и избавьтесь от этого цветка, если в доме есть дети.

Гортензия, так любимая некоторыми садоводами, является ядовитой, курение листьев может вызвать повреждения внутренних органов, но тема недостаточно изучена.

Болиголов — это не только источник ценных лекарственных препаратов, но и ОЧЕНЬ ядовитое растение. Вызывает паралич дыхательных(и не только) мышц и прочее…

Вы что, шутите? Ядовитых растений очень много.

Тех, которые могут встретиться за углом или на любом поле, — не так уж прям "очень много".
Грибники и прочие любители шастать по лесам должны глубже тему изучать, если хотят, а обычным горожанам достаточно знать топ опасных растений.

Из вашего комментария непонятно как выглядит болиголов и при каком контакте с ним может быть паралич.
Про курение листьев гортензии — это вообще что-то за пределами моего понимания.

TT, справедливо.
Выглядит болиголов вот (honeygarden.ru/plants/conium_maculatum.jpg) так
Отравление происходит при попадании в рот стеблей, ошибочно принимаемых детьми за дудник, из которого делают свистульки, при поедании семян, похожих на укропные, при засорении гряд с овощными культурами. Вызывает контактные повреждения кожи и слизистых, протекающие по типу сильных аллергических реакций. Содержит токсические алкалоиды кониин, конгидрин, псевдоконгидрин. Всё растение ядовито, наиболее ядовиты незрелые плоды.

Курение листьев гортензии. Вызывает лёгкий марихуаноподобный эффект, а так же целую кучу побочных эффектов. Упоминается здесь, чтобы показать глупостьнедальновидность некоторых людей. Предупреждай их, советуй, ничего не помогает. Естественный отбор =)

Крепко задумался, что же у нас может быть ядовитого в лесу? Ну грибы, это понятно, правда есть мнение, что они не растения вовсе, ну да Бог с ними. А вот остальное… ума не приложу, что может быть ядовитым.
Не, ну если я, к примеру, месяц буду грызть берёзу, то скорее всего умру, коли в дурдоме откачать не успеют. Или какой-нить полезный жень-шень во спирту перепить, то тоже ничего хорошего не будет.
А если ко всем растениям по уму отнестись, то даже и не знаю, какое из них у нас может навредить.

Прогуляться по зарослям того же борщевика (раз уж я его в пример привел) — ума много не надо.
Вон выше уже реальный пример привели.

TT, да не растёт у нас ни какой борщевик :)

"В России особенно проблемными по распространению борщевика, вызывающего сильнейшие ожоги, являются северный, северо-западный и центральные регионы." (с) Вики.
Не все так удачно живут, как вы :-)

TT, приезжайте к нам, в северо-восточный регион.
Накормлю брусникой, черникой, омулем, хариусом, изюбрятиной да всяким остальным. Приедете зимой, покажу феномен двух солнц, например :)

Лучше вы к нам на Урал. Тут тоже много чего хорошего :)

TT, да, я очень хотел бы съездить на северный Урал. Там в 59 г. группа Дятлова погибла. Хотел бы побывать на этом перевале и что-то мне подсказывает, что когда-нибудь я там побываю, так что ждите в гости лет через 15 :)

Увы, я на Южном, но про перевал Дятлова, конечно, знаю.

DonKihot, зимой не ходи ))

Alias2, да… уж… :) Но хотелось бы испытать все обстоятельства, при которых произошла трагедия, хоть это и вряд ли получится.

Alias2, зря Вы так. Последнее, это не вокруг, а только вниз по склону, к своей странной гибели. Я лет 15 этой проблематикой занимаюсь.
Впрочем, мне кажется, мы жутко оффтопим.

Вы меня удивили :)

TT, чем? Я в походы с детства хожу (правда, не зимние), но эта история все равно не могла меня не заинтересовать.

Alias2, я читал всё, кроме полной версии материалов "Дела", которые должны были рассекретить в 2009 году (по истечении срока секретности), но так и не рассекретили.

О! Да я вижу, Вы не особо осведомлены.
При беге по склону (выдутый наст) шаги составляли бы не меньше полутора метров. Они же шли шагами по 0.4 может быть 0.6 метров как по свидетельству поисковиков, так и по фотографиям их.
Шли цепью, на своих двоих все, лишь в паре случаев кто-то крайний отбивался от группы, но потом опять примыкал.
Минимум двое были бы не транспортабельны. если бы травмы были получены в палатке, это Люда с несовместимым с жизнью вдавленным переломом почти всех рёбер и Тибо с вдавленным переломом черепа в височной части головы величиной с ладонь, погрузившим часть виска на сантиметр внутрь головы. Да и Рустем вряд ли бы смог идти сам.
А между тем следов волочения небыло. Следы были отчётливые для поисковиков. Они по ним даже поняли, что все почти были в носках и только один в одном валенке.

Впрочем, чем больше информации тем лучше. Вы не могли бы дать ссылку на ресурс, где говорится про бег и волочение?

Alias2, да читал читал. И? Как Вы адекватно объясните оставшуюся стоять палатку вместе с лыжами и лыжными палками?
Как Вы объясните тот факт, что у двоих из тех троих, кто "полз к палатке" трупные пятна разрешились на наружной части шеи и спине, хотя найдены они были в положении на животе?
Вы не знаете многих нюансов и даже к тем, которые Вы знаете применяете "очевидные факты".

DonKihot, инфразвук. Создайте тему во флудильне уже :)

Alias2, Частично? А логика покидания палатки 9 разумными людьми при обстоятельствах, указанных ной выше?
Нюансов? А Вам выслать скан копии протоколов осмотров тел погибших?
Механинзма не знаете? Так узнайте. Я больше года на это потратил. И на медицинских форумах и в реальности, выясняя механизм. И не только я. Но у меня ещё есть попытки, учитывая, что вскоре буду посещать северные крупные города с их моргами и опытом вкрытия "подснежников". Нашим коновалам я не склонен доверять на все 100, хотя каждый год и у нас замерзает 10-15 человек.
Вы проникнете глубже и отнеситесь критически ко всем обстоятельствам трагедии.
И к положению тех двух под кедром и вообще. Уверяю Вас, это не объясняется никакой версией никакой лавины, которой на том склоне и не могло быть.

Элементарное противоречие: они от страха следущей лавины убежали? Ого! А куда могла пойти следующая лавина? Правильно, вниз. А они и пошли вниз, а не в бок. Отличные боязнь за свою жизнь и средство избежания "следующей "лавины"!

Alias2, далеко не всех фактов, в том-то и дело.
Ну ладно. я не хочу сей час вступать с Вами в баталии.
Просто объясните мне положение трупных пятен. Это как-то в статье… не учтено, так скажем. Мелочь, казалось бы, но. Просто попробуйте объяснить это какой-нить лавиной или там ещё чем.
PS: Кто-то говорил про мистику?

Alias2, "судмедэксперт Корнев". Вы его лично знали?
Что Вы сами знаете о механизме возникновения трупных пятен?
Загадка положения тр.п. на телах погибших, одна из самых больших загадок трагедии.
После опороса большого количества судмедэкспертов многими людьми было выяснено не только мной, но и другими людьми, что тр.п. не могли возникнуть на спине у человека, умершего на животе. тут нет вариантов "немного сместиться после смерти", тут один вариант, а именно: тела переворачивались на 180 градусов по оси в течение 12 часов после смерти.
Подучите мат.часть сами, прежде чем полагаться на мнение некого "судмедэксперта Корнева", чьи неверные утверждения, напрямую противоречащие накопленному опыту судебной практики в части разрешения тр.п. у замёрзших людей, притянуты за уши и взяты в доказательство одной из множества теорий.

Alias2, послушайте, я доверяю мнениям множества реально существующих профессионалов, а так же своему собственному изучению тех материалов, по которым обучают медиков в ВУЗах. Вы же доверяете мнению одного "судмедэксперта Корнева с 40 летним опытом работы", которого в глаза не видели и о котором узнали из статьи в интернете.
К сведению и вкратце, тр.п. являют собой застоявшуюся кровь, которая посмертно под действием гравитации стекает в низлежащие области трупа. Перемещаться тр.п. могут в течение 12 часов после смерти, если переместить сам труп.
Людей нашли умершими на животе. Пятна нашли на спине и задней части шеи и ни одного спереди. У вас в городе есть СМЭ? Спросите у него, может ли быть такое, что тр.п. возникают со стороны трупа, на которой он не лежит. Он скажет нет, потому что кровь после смерти не взлетает вверх, а стекает вниз.
А на чём основывает свои заключения "судмедэксперт Корнев" интересно?
Вообще же положение тр.п. является в судебной практике классической "лакмусовой бумажкой" при обследовании трупа и выяснении изменялось ли посмертное положение трупа и даже времени смерти.

Alias2, каких? Актов вскрытия З.Колмогоровой и Р.Слободина? Сейчас у меня их нет, я дома. Если дадите свою почту, то завтра с работы вышлю сканы актов.

Alias2, В свободном доступе материалов дела, касающихся вскрытия, по-моему нет. Хотя после 9 года может быть и появились, гляну. Мои материалы с закрытых форумов.
Гарантия? Этих двоих нашли одними из первых 5 человек, но только через месяц после смерти. Тр.п. даже в тёплом помещении могут радикально менять своё положение лишь в течение 12 часов, а в холодном климате и того меньше. Потом наступает окоченение трупа и тр.п. уже не перемещаются, как бы не перемещали само тело.

Alias2, Если Вы посмотрите фотографии поисковиков, откопавших Зину и Рустема, то увидите, что как раз таки Зина полностью лежала на животе, а вот Рустем с небольшим поднятием с одной стороны.
Их искал не один человек и обнаружили собаки, а не люди. На фото они полуоткопаны. Вы видели эти общераспространённые фото? Зина откопана по пояс.

Alias2, "расширение подкожных капилляров на холоде, наблюдаемое обычно на открытых частях тела"(с)
Это слова "судмедэксперта Корнева"? А где он увидел открытые части тела? Ну уморили. Сами хоть немного подвергайте критике слова, прочитанные Вами.
Материалы я Вам вышлю завтра, если дадите почту.

Alias2, где есть гравитация и нет моментальной заморозки каким-нить жидким азотом, всегда.
Почта говорящая :)

Alias2, там не было кровопотери. А на счёт "быстро замёрзнуть", то их смерть ни чем не отличается от других замёрзших людей, у которых даже при замерзании успевают образоваться тр.п. Прочтите любой учебник по СМЭ в части разновидностей и обстоятельств образования тр.п.

Alias2, повторяю, и при сильном холоде и при замерзании тр.п. образовываются там, где должны, внизу. Разница только в цвете. И это опыт и мнение современных СМЭ.

Alias2, могут быть, не могут быть… это просто очень замечательная позиция.
Значит у этих двух, тепло одетых, в отличие от остальных, эритема (открытые части тела, конечно же!) и нет трупных пятен, а у Дятлова и у двоих под кедром, у которых нет никаких эритем, есть абсолютно такие же эритемы трупные пятна, расположенные там где надо, внизу. Так?
Может хватит натягивать на лавинную версию?
И уходили они вниз по склону от палатки, а не вбок.

Alias2, пятеро умерли при практически одинаковых обстоятельствах почти в одно и тоже время. У троих тр.п. разрешились нормально, причём двое из них были одеты хуже всех. У них нет ни прижизненных обморожений ни эритем.
Двое из пяти, одетые лучше остальных, по Вашему не имеют трупных пятен вообще, либо имеют очень слабые (хотя и слабых обнаружено небыло на передней части тела, как показало вскрытие), зато у них ярко выраженные эритемы, понимаете ли, по виду один в один как трупные пятна у остальных.
Да, я думаю, что в этом случае, либо то либо это, а то, что у одних так, а у других этак при равных условиях, это натяжки из области фантастики.
Трупные пятна у одетых замёрзших людей всегда выражены ярко, потому что имеют ярко красный цвет при оттаивании трупа в морге и нет никаких эритем под одеждой.

Схемы? У меня их, наверное, десяток, если не больше. Они, как и показания поисковиков говорят об одном, люди ушли по линии наименьшего сопротивления, вниз по долине, на 1.5 км.

Alias2, я доверяю мнению современных учебников и практикующих СМЭ, я доверяю задокументированным результатам вскрытия. Но я НЕ доверяю неизвестному "СМЭ с 40 летним стажем из статьи в интернете", мнение одного которого предвзято и направлено на объяснение одной конкретной версии.
Конечно, хрень какая-то, не вписывается в теорию? Впишем, чо.
Эритемы образуются на открытых частях тела? Да и пофиг, мы этого замечать не будем. А может они голые были, действительно.

Alias2, когда-то я придерживался одной теории, ракетной. Повзрослев и узнав больше фактов, начал придерживаться лавинной версии. Пару лет назад с пеной у рта доказывал, что трупные пятна — фигня, прямо как Вы сейчас. Стал изучать мат.часть, стал консультироваться у СМЭ в моргах, что бы доказать чего-то кому-то и пришёл к выводу, что все версии объясняют только часть событий. Когда же одна "универсальная" версия пытается объяснить вообще всю цепь, то без офигенных натяжек она не обходится.
С тех пор я не придерживаюсь ни одной версии.

От лавинной версии меня, в том числе, отвратил собственный опыт. Люди с более слабой подготовкой и то, в критических ситуациях (лавин не было, но медведи, лоси и падающие на палатки деревья были) ведут себя намного более адекватно. И всегда первая мысль: отойти в сторону и тут же обязательно вернуться за вещами минимум или как максимум, на месте исправить ситуацию, но точно не убегать без ничего на 1.5 км вдоль вектора опасности.

Alias2, ну ладно, ветер там конечно ураганный, палатка стоит, а людей переворачивает, 20 человек с сотрудниками прокуратуры находят тела, переворачивают их, присыпают снегом наполовину и фотографируют, опытный пожилой СМЭ. вкрывающий тела комисионно, путает спину с животом, ладно.
Действительно, людям всегда необходимо объяснение, почему бы и нет.

Alias2, это уголовное дело. Найти-то нашёл человек, а откапывали и скурпулёзно фиксировали все нюансы уже многие люди вместе со следователями прокуратуры. Так что не "по любому". Процессуальность никто не отменял и тогда. Тем более тогда.
Что бы переместились тр.п. нужно время. А то, что изо рта Зины перед смертью выделилась кровь на снег под её лицом? А то, что под телом Рустема была наледь? Как это согласуется с переворачиванием ветром?
И ещё, 4 лет работы СМЭ вполне достаточно, что бы обнаружить на теле трупные пятна.

Alias2, Угу, надышал, умер, окоченел, перевернулся и прихватил с собой надышенное и окровавленное. И положил под себя.

Вот именно, из современников никто. Но Вы почему-то опираетесь на показания и мнение именно современников. Факты, указанные в материалах дела, Вы отвергаете, как не состоятельные, зато доверяете современникам, которые ничего не видели в реальности, о чём Вы и говорите, подчёркивая свою точку зрения и дискредитируя уже современников тем самым. Ну не странно ли?

Alias2, верьте в то, во что хотите. Лавина, так лавина.
Нда, только сей час посмотрел, ну и схемы у Вас! Очень показательно, если оперировать такими "схемами", то тогда ничего удивительного, что и все остальные доводы у вас такого вот типа.

Alias2, да если бы только одни трупные пятна.
Вот (i074.radikal.ru/1104/97/6ed323b1532c.jpg) эта, (s001.radikal.ru/i194/1104/40/0f0995b107b2.jpg) эта и многие другие, составленные на показаниях поисковиков, схемы показывают путь уходящих людей и он именно такой, как я Вам и говорил, по траектории возможного рецидива лавины, которую они якобы испугались.
А ни кому не принадлежащие ножны? А фонарик, который нашли прямо наверху брошенной палатки? А радиально обожжёные ветви на краю леса?
Да куча там всего, о чём лавинная версия стыдливо умалчивает, объясняя только "удобные" факты.
Если уж говорить о версии, которая "всё объясняет", то ракетная куда ближе, чем лавинная. Но и она далеко не идеальна.

Alias2, конечно "объяснено", ещё бы. Радиально, понимаете, обожжены деревья? На нескольких деревьях на опушке леса, далеко от "кедра", ветки на высоте человеческого роста и выше, обнаружили следователи.
Ножны не слухи, есть протоколы опознания вещей, в которых все, в том числе и Юдин этих ножен не опознал.
Фонарик временно не работал? А через месяц лежания на холоде, заработал при первом включении. Упс.
Всё на схемах видно, они как раз составлены на основе схем "в плане" для большей наглядности. Не, ну Вам-то конечно не видно. Показал бы схемы "в плане", сказали бы "ничего не видно" надо бы наглядней.

Я понимаю, что Вы хотите закончить разговор, сказав что-нить напоследок в свою пользу, но уж держите мой ответ на свои неверные слова, основанные не на вашей теории.

Alias2, Вы верите только тому, что прочитали в одлной статье, показываете мне художественные произведения, выдаваемые Вами за схемы, скачанные "первое, что попалось".
Сказано же, есть протоколы опознания вещей. Какие слухи?
Фонарик лежал не просто на палатке, под фонариком был слой снега. Надуло, конечно же.
Про обожжённые деревья говорят в воспоминаниях сами следователи. Какие слухи?

Ваши доказанные факты, потому и "доказаны", что исключают множество странностей дела, а еслри кто об этом напоминает, то конечно же, либо слухи, либо "недостающее звено". Теория должна быть непогрешима, чо.

Вообще меня поражает, с какой лёгкостью Вы оперируете понятиями слухи и доказательства. Вы ознакомились только с одной версией, опубликованной в интернете. Мало знакомы с подробностями, с кое-какими вообще не знакомы, как оказалось, а туда же! Просто удивительно. Ни материалов дела, ни фотографий, ни экспериментов, ни консультаций… но "слухи" и "доказано".

Alias2, Если на палатку сошла лавина, то её бы снесло к ебеням вместе с фонариком. Что за бред? Людей калечит, палатка стоит фонарик лежит. Голова-то есть у Вас на плечах?
Вторую схему посмотрите, поисковики сидят и смотрят по пути следования следов, уходящих строго вниз.

Какое мне Вам доказательство приводить? Про явное несоответствие пятен? Вы мне всеръёз приводите слова человека, противоречащего самому себе: "расширение подкожных капилляров на холоде, наблюдаемое обычно на открытых частях тела". Я Вам об этом противоречии говорю, Вы не замечаете.
Схемы вас не устраивают. Всё у Вас слухи. Что мне Вам доказывать?

Я сегодня послал Вам на почту сканы реальных документов, где комиссионно было зафиксировано одно из моих доказательств, а так же фотографии.

Alias2, Ну я Вам такую предоставить не смогу, потому что не склонен натягивать все факты на более или менее подходящую платформу, отметая всё, что с ней не соотносится. Так что увы. Зато я могу доказать явные несоответствия и ляпы лавинной версии, но мои доказательства Вы отвергаете, потому что они де не вписываются в стройную теорию. Вам сразу всё подавай! Или ничего.
У них, кроме лиц и пальцев, небыло открытых частей тела. Наоборот, спины были хорошо защищены.

Теперь показания поисковиков:
В.У."Людей в палатке не было, но от торца и продольного разреза в боковой стенке уходили следы в долину Ауспии."
Брусницин В. "Вот видно след, т.е. он под горку идёт и всем телом делает след — утаптывает снег – след, следующий след и т.д."
Коптелов Ю. "Когда мы решили, что раз следы идут прямо вниз, в лощину, мы попробуем пройти и посмотреть, до куда мы эти следы увидим."
Нанесение схемы Коптелова на карту.
infodjatlov.narod.ru/KartKopt.jpg
И ещё можно долго продолжать.

Alias2, Они пошли по пути наименьшего сопротивления в самую пониженную часть рельефа в этом месте, в русло ручья, в "жолоб". Это отчётливо видно на карте. Лавина, случись она позади их, пошла бы тоже по этому вектору, по самым низким отметкам. "Прямо вниз" означает, в данном случае, лезть на стенку понижающегося "жолоба", чего лавина не стала бы делать, она пошла бы по нижней части.

Alias2, Останавливается, ага. И? Представьте себе сошедшую и незадолгим остановившуюся доску. И тут два варианта:
1) Опытные туристы это поняли, оценили, убедились, что кусок доски сошёл и больше не предвидится, потому что напряжение снега исчезло, можно отойти в сторону, оглядеться, отдышаться и начать доставать вещи из практически целой, оставшейся стоять на своём месте, палатки, что бы утеплить раненых и не раненых. Там спирт, печка, дрова, одежда.
2) В темноте никто ни в чём не разобрался, все решили, что это лавина высокогорного типа и возможен рецидив. И все… идут в сторону прямой угрозы, по вектору, по которому она очевидно будет сходить, если повторится.
Вы понимаете, что это не вяжется?
Поняли бы, что доска, остались бы. Не поняли бы, пошли бы по более высоким отметкам в обход явного направления схода лавины.
Так что же?
Наряду со сторонниками лавинной версии есть не меньше других профессионалов, которые её отвергают, так что это точно не показатель.
А версия? Ну я же говорю, человеку необходимо объяснение. Вы свою нашли. Я свою ещё нет.

Alias2, была бы паника, был бы беспорядочный бег, а шаги не превышали метра, тем не менее люди задержались возле палатки, разбросали нательные тёплые вещи, вытащили и оставили ледоруб возле палатки и рабочий фонарик на палатке, ничего не взяли, кроме того, что было на них в момент выхода. Только один был в одном валенке. И ушли на своих ногах все почти ровной шеренгой. Полтора километра идти с проломленным виском или с трещиной черепа в полсантиметра шириной или с односторонним у одного и двусторонним у другой переломами большимства рёбер, одно из которых ушибо сердце, под ветром и снегом, босиком в носках, невозможно. Но паника, конечно же. 9 опытнейших туристов, пошедших в этот маршрут защитить степень "высшей категории сложности".
Зато самый травмированный, с вдавленным переломом височной части черепа площадью с ладонь, надел на себя два фотоаппарата. Мало ли что удасться заснять, белочку там… бурундучка.
Да уж.
И да, сообщу, если что надумаю или если что всплывёт после рассекречивания всех материалов дела, которые так и не рассекретили вопреки действующему законодательству.

Alias2, не, ну нормальная позиция :)
- Я думаю это было то-то
- А это как, объясните?
- Вот так.
- Но ведь это не верно, вот факты и подробности.
- Ну это фигня, а не факты, потому что могло быть и так.
- Могло быть, А было так.
- А это всё слухи.
- Но позвольте, а как же…
- Ни как же. Мнение многих говорит именно о таком-то.
- Но и мнение многих говорит об обратном.
- Тогда объясните
- Не могу, потому что вот так-то
- Значит я права
- Это не значит, что Вы правы, это только доказывает, что Вы не правы
- Миллион леммингов не могут ошибаться
- А вот сюда посмотрите, вот же доказательства
- Это не доказательства, и даже если это что-то доказывает, то это не доказывает ничего!

Вы не отвечаете на мои вопросы, но задаёте другие при невозможности ответить. Лучшая защита — это нападение, да. "Я не могу сама ничего объяснить, только знаю, что написано другими, но мне пофиг, зато я задам другие вопросы взамен своих ответов."

А что мне всё время отбиваться?
Где именно информация о том, что дело рассекретили?

DonKihot, нужно сворачивание тредов, вы достали, даже читать неохота. По результатам беглого просмотра кажется, что тут просто оффтоповый холивар , который очень раздражает прокручивать.

jashen, не мешайте апать совет :)

DonKihot, после того, как мы с Кижкой и Багирой разводили такие же реверансы в советах, придумали личные сообщения. Я прочла тред, тема интересная, но, блеать, одно по одному, одно по одному. Знаете же, что не добъётесь от Элайас ниччего.

Alias2, а Ваши доводы мне напоминают доводы человека, мало сведущего в теме, которому в сущности не важны ни эволюция ни Дятлов, но любящего говорить наперекор, просто так, что бы попровоцировать оппонента, что у Вас вобщем-то неплохо получается, как обычно.
Дело засекретили практически сразу в 59 на 50 лет. В 2009 материалы раскрыты не были, да и не зачем было, никто же не спрашивает. Тем не менее группой инициативных товарищей было написано письмо в Правительство, по-моему на имя Грызлова, с запросом о рассекречивании материалов и с требованием подачи запросов на конкретные темы в различные инстанции, от судов до ФСБ, как преемника КГБ.
Положительного конструктивного ответа в публичном доступе нет, насколько я знаю.

Ээээмммм, (files.school-collection.edu.ru/dlrstore/4c62aaad-5109-4468-8c31-6aa69ea043bb/voroniyglaz_chetuyrehlistnuy.jpg>вороний глаз, ландышевые ягоды, волчеягодники всякие (ягоды вообще лучше не есть, если точно не знаешь что это), паслёны: сладко-горький и незрелые ягоды чёрного, багульник болотный, молочаи. Из домашних —

Вообще ягоды паслёновых в незрелом виде лучше не трогать: что помидоры, что старая история про крестьян, кушающих плоды свежезавезённого картофеля вместо клубней. Там отметились в родичах красотка-(fotky.yuhu.cz/uploaded_images/blin-dobris-761775.jpg>белена и дурман.
Вообще также не рекомендуется кушать или особо мацать Насчёт "дудочек" прокомментирую ещё одним няшным зонтичным — (www.plantarium.ru/dat/img/7/74/74894_f762e36f.jpg) болиголов пятнистый. Вики сообщает, что в Древней Греции его использовали как "официальный" яд, которым отравляли осуждённых на смерть.
Такие дела.

И обходите всё, что навязчиво воняет. Не находитесь долго в зарослях.

Сколько энтузиастов-изготовителей рейнстиков пострадало в неравном бою с борщевиком( В мастер-классах уже специально указывают: ищите перезимовавшие стебли, а то будет бо-бо.

Krista, а (upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/AngelicaArchangelica1.jpg) дягиль для этого юзать никак? надо заняться будет, кстати.

jashen, мы более-менее успешно применили клещевину: www.plantarium.ru/dat/img/3/39/3968_071b6585.jpg
Кста, тоже ведь ядовитая: семена токсичны и смертельно опасны.

Krista, да, я и её хотела запостить в список выше, но она у нас только как ручками высаженное декоративное растение растёт, да и не видела я её, честно говоря, ни разу.

jashen, на юге ее сколько угодно, причем очень много на неогороженных газонах во дворах и в частном секторе. Мамаши только успевают отдирать и выбрасывать коробочки с семенами, дабы чада не натрескались.

Krista, www.perekop.info/poisonous-plants-of-crimea/ тогда сразу.

Про яды была интересная (lki.ru/text.php?id=5762) статья в журнале ЛКИ. Там не только про растения, но и про них тоже.

tuuticky, ну вряд ли кому-то здесь тег поможет, потому что комменты-то явно не по теме;)

kashtanka-net, по теме или нет, но прочитать про это происшествие в горах было интересно.

tuuticky, а я не стала читать, когда вижу длинные ветки с участием Alias, предполагаю сразу длинный холивар и пропускаю его.

kashtanka-net, зря, там много интересного было. Я даже полезла в сеть искать по теме сведения.

Зря, правда. Бывает интересно.

tuuticky, процент слишком мал, а нервы дороже) но раз вы с Voron'ой рекомендуете, то ознакомлюсь=)