Приучайте детей к домашнему труду! Желательно — как можно раньше, давая ребёнку задания по его силам. +48_{+49/-1, 225 1}

Постель неплохо бы самостоятельно заправлять. Научить основным правилам сервировки стола (например, вилка слева, нож справа). Одежду сворачивать, прежде чем в шкаф класть, например, (www.youtube.com/watch?v=Nkn60mfcjl4) так.
Больше пока ничего не вспоминается.

tuuticky, спасибо. А то сразу всё вспомнить не смогла, включаю в совет.

Budur, ссылка в дополнении потерялась)

tuuticky, я её вставила ссылкой, а потом вспомнила, что конкретный совет про такое складывание футболок уже где-то тут был. Чтобы явно не повторяться, из дополнения убрала. Главное — суть, складывать и убирать вещи.

tuuticky, ну зачем передавать по наследству бессмысленные условности? вот вы можете объяснить — зачем правше вилка слева?

Хорошо замечено. Только это неудобство для левшей легко устраняется — достаточно поменять приборы местами.
Условности эти отнюдь не бессмысленны. Большинство людей — правши, и такое расположение тарелок/вилок/ножей оправданно. Кроме того, к сервировке стола относится не только расставление посуды, но и всякие кунштюки вроде "куда поставить солонку и хлебницу". Тут уже левшам и правшам не из-за чего холивар устраивать.

tuuticky, какое неудобство для левшей? это для правшей неудобство, когда вилка слева

ariokh, разрезать рабочей рукой удобнее, а придерживать разрезаемое можно хоть коленом (в походных условиях например разрезать что-то большое), поэтому некритично, что левше вилка слева, критично, что нож не у рабочей руки, но правильно заметила tuuticky, что можно самостоятельно местами поменять.

Mashum, в том редком случае, когда нужно что-то резать, можно и поменять приборы местами
а факт по умолчанию лежащих неудобно приборов ничем не оправдан
зы: и часто вы в походных условиях столы сервируете?

ariokh, и как их тогда удобно по умолчанию класть?
сервировка походного стола ограничивается ложками, до вилок и ножей как-то не доходит =)

ariokh, а Вы поинтересуйтесь происхождением вилки, возможно поймёте почему она слева. Да, в конце концов, если Вы правша, попробуйте быстро и аккуратно разрезать кусок мяса, держа вилку в правой руке, а резать нерабочей левой… Подразумевается, что когда Вы приходите в ресторан, то Вы едите то, что придётся резать, обычная дань традиции. Это как, ну я даже не знаю с чем сравнить… как сказать человеку "будь здоров" после того, как он чихнул, многие говорят не задумываясь, даже если совсем не желают добра человеку… Мелочь, а приятно. Это называется КУЛЬТУРА поведения. Человек ещё так свинья, если не будет себя морально\этически ограничивать, то всё засрёт.

Temskay, я обычно кусок мяса на части вилкой разваливаю, ооочень редко когда нож действительно для этого нужен (что указывает на низкое качество блюда). и культура поведения меня заботит гораздо меньше, чем логика поведения (так легко следовать кем-то сто лет назад придуманым заповедям, вместо того, чтоб подумать самому, правда?)

ariokh, далеко не всегда можно "развалить" кусок мяса, или другое блюдо, вилкой.
И вообще, уж кого-кого, а меня достаточно сложно обвинить в следовании бессмысленным обычаям и традициям. Тут видите ли, какое дело… Культура зачастую делает за логику её работу, человек по сути своей существо достаточно ленивое и инертное, и если позволить ему поступать как хочется, то большинство опустится "ниже плинтуса", с нашей нынешней точки зрения. Именно поэтому с рождения внушаются "общепринятые" нормы морали\поведения\нравственности, тупо для того, чтобы наша цивилизация не развалилась. Вы что, действительно думаете, что многие руководствуются логикой в своей жизни?

Temskay, нет, не думаю. но можно хотя бы не поощрять нелогичное поведение? а порой и намекнуть ближнему своему о альтернативной возможности, авось задумается.

ariokh, авось… Да иногда приходится "бесшумной тенью проникать в подсознание и шептать оттуда", ну да, делают по-другому, ненадолго… а потом опять по старой, протоптанной для них "окружением", дорожке.

ariokh, да, действительно легче следовать чужим заповедям, чем думать самому. Вот большинство этот путь и выбирает. Вы следуете логике? Прекрасно, я рад этому!

+100! Дополнить могу только поговоркой: "Чему с молоду научишься, то в старости прокормит" и кусочком из своего старого комента:
"Хотел бы я быть учителем труда(не удивляйтесь), но не того тупого и бессмысленного, который преподавали нам, и теперь наверное преподают; когда мальчишки полгода вытачивают из болванки головку молотка, следующие полгода выгибают из металла мусорный совок, еще полгода делают ни кому не нужную табуретку и т.д. А труда осмысленного и необходимого; для мелюзги — мытье посуды, мытье полов, пришивание пуговиц, глажка брюк и пр., дальше больше, чтоб к 14-ти годам(паспорт же в 14) мужичок умел: зеркало в ванной повесить, выключатель заменить, обои поклеить, люстру подключить, смеситель поставить и всё такое. Многие ведь с мамами растут". Написал tt-588 29 января 2011 в 00:30

tt-588, совершенно верно. Не делать что-то только ради того, чтобы что-то делать, а делать что-то для того, чтобы это дело приносило ощутимую пользу.

tt-588, насчёт смесителя — круто, не каждый мужчина отважится его поставить:(

Budur, Да полно, Вам, я бы и "брульянт" для login-margosha, достал из унитаза шутя(и матерясь!)
https://kstatida.com/a/7210/vnimatelno-proveryajte-zastegnuli-li-tsepochku-s-kulonom-busy-podveski#c100592

tt-588, "брульянты" из унитаза — дело знакомое:)

Ножи точить :)

замечательный совет! и дополнения тоже отличные :) осмелился немного усовершенствовать их, надеюсь вы не будете против

lvx, спасибо. Я сделала, как вы, третье дополнение:)

Согласна со всем, кроме самостоятельной стирки, особенно джинсов. Безусловно, навык надо иметь, но я лично с содроганием вспоминаю, как с моих нежных детских пальцев от трения кожа слезала и заживала потом. Бррр.

Letto, вы просто неправильно их стирали! Делается же элементарно: джинсы раскладываются в ванне, намыливаются и трутся щёткой. Мой старший сын в своё время освоил эту процедуру в трёхлетнем возрасте, кожа на пальцах не страдала.

Budur, я до сих пор не прикасаюсь к чистящим средствам "круче" средства для мытья посуды. От любого "химического" запаха у меня моментально болит голова. Хорошо, что родители в детстве не приняли это за какие-то уловки и не заставляли меня саму стирать, чистить ванну/туалет, чистить плиту и т.д. Даже стараются это делать, когда меня нет дома.

kashtanka-net, а детское мыло?:( Повезло вам с родителями.
Лично я, кстати, плиту чищу в респираторе, выгнав домашних погулять.

Budur, мыло тоже вонючее, но, если его специально не нюхать, то сойдет)) Личные вещи, которые нужно стирать руками, я стираю либо мягким мылом либо гелем для душа, шерстяные вещи шампунем.

kashtanka-net, я иногда тоже гелем и шампунем пользуюсь, особенно в поездках удобно, мыльницы терпеть не могу.

Budur, мне в свое время внушили, что щётка очень портит ткань. >.<

Letto, вы, наверное, не помните (или вас ещё на свете не было), но раньше джинсы тёрли не только щётками, их тёрли кирпичами и пемзой (у кого она была)!
:)
И существуют достаточно мягкие щётки:)

Budur, кирпичами и пемзой? Это как ж их загадить надо?)

Letto, не для того, чтобы отстирать, а для того, чтобы они стали потёртыми:), раньше ведь и "варёнок" не было.
Я это к тому, что даже орудуя кирпичами с пемзой, надо было попотеть, чтобы добиться нужного результата. Щёткой точно не испортите, просто отстираете.

Budur, никогда не понимала прикола потёртых джинс ))) забавно )))

Letto, потому что они давно не в дефиците:)

Letto, то же хотела написать! Зачем такое издевательство?

Плюсую, потому как лично служила жилеткой для моей подруги, начавшей жить в общаге. Она ничего не умела делать по дому, разве что готовить чуть-чуть. Чего только она не натерпелась от соседок…

ada_keusch, я сама многому научилась именно в общаге, например, жарить картошку и блины, варить суп, тушить капусту, да и вообще, регулярно следить за собой.

Budur, но, я думаю, вы умели хотя бы полы мыть) а она — ничего не умела, ее мама считала, что дом — это не детская забота.

ada_keusch, полы — да, умела:)

ada_keusch, а как это — не уметь мыть полы?.. не знала, что нужно мокрую тряпку брать? я точно помню, что меня никто не учил мыть пол — видел как мама делала, а потому, когда было сказано "помой пол", просто брал тряпку и возюкал по полу, постепенно нарабатывая более удобные и рациональные движения

lvx, не уметь — элементарно.

1 — надо знать, где лежит тряпка или из чего её можно сделать
2 — надо знать, где ведро и швабра (если есть)
3 — надо знать, сколько налить воды в ведро, как часто её менять и куда выливать грязную воду
4 — надо уметь выжимать тряпку, да и вообще, уметь пользоваться ею
5 — некоторые полы надо конкретно знать, как мыть

Поверьте, неумех (и тупых неумех) в наше время более чем достаточно:(

Budur, гм.. ну да, грязную воду я по первости вылил в раковину :) зато после выковыривания всякого мусора быстро сообразил что к чему :)

Вот поэтому меня никуда и не отпускают родители, что я ничего не умею )
Я думаю, это был хитрый план моей ба — ничему меня не учить XD

Lain, ну, раз вы это осознаете, то можете и сами начать учиться)

Lain, нет худа — без добра! Моя супруга, как не умела ничего готовить с молоду(кроме, разве… кофе в джезве и пасхальных куличей), так и по сей день не умеет!(тоже родители оберегали от всяких "лишних" хлопот, она очень поздний ребёнок!) За то как я научился, гости только языками причмокивают! :))) А всё для того, чтоб дети не выросли гастритчиками и язвенниками, на одной-то яичнице!!!

tt-588, а вот теперь я недоумеваю — как можно "не уметь готовить"? Можно не знать рецептов… но в каждом доме найдется минимум одна поваренная книга, а там уж делай все, как написано. Но чтобы испортить суп или сжечь котлеты — какие ж кривые руки надо иметь…
Что до меня — мама с детства приучала к домашнему труду, мне даже при моей лени сей подход казался нормальным, так что совет несколько удивил. Перед уборочно-помывочными работами до сих пор испытываю священный ужас, но что делать — когда стиральной машины не было, ручками стирала всю свою одежду. Готовлю очень даже неплохо, а шитьем так и вообще зарабатываю. К чему я это все… мне трудно представить семью, где ребенок _вообще_ ничего не делает.

Elle, я не умела готовить ничего существенного. Первый суп, например, я поставила в маленькой кастрюльке (по объёму литра полтора максимум) на плиту (в общаге) и ушла в гости на три часа, решив, что за такое-то время он точно сварится. Сварился, ага… Через три часа я как честная Маша спустилась на этаж, где была кухня и узрела матерящегося коменданта, оттирающего плиту, и выгоревшую кастрюльку в мусорке. Пришлось прикинуться ветошью и потихоньку оттуда линять. Как я училась жарить картошку — отдельная песня.
А яичницу и шоколадную колбасу я готовить умела. Помню, папа учил меня газовую плиту зажигать… бедный папа…
:)

Budur, Вы не так поняли, наверное) Не умели готовить, потому что _не пробовали_ этого делать, пока жили с родителями, так? Как "приперло" — научились. А я говорю про тех, кому жизненные обстоятельства давно предписывают уметь обеспечивать пищей хотя бы себя, но они почему-то до сих пор довольствуются пельменями. При наличии минимально прямых рук и следовании рецепту любое стандартно-повседневное блюдо получится с первого раза, максимум со второго. Так что "я не умею готовить" из уст взрослого человека для меня звучит довольно дико.
Опять же, не все такие лояльные, как уважаемый tt-588… Мой молодой человек весьма негативно отзывается о не умеющих готовить девушках, при том, что сам делает это замечательно (да и вообще не считает работу по дому женской прерогативой).

Elle, я ж сказала, что умела готовить яичницу и шоколадную колбасу:) А поваренной книги у меня в общежитии не было.
И очень жаль, что родители не научили меня готовить супы и хотя бы жарить картошку, они этим существенно облегчили бы мне жизнь в общежитии.

tt-588, вы описали сейчас мою бабушку и мою маму и, судя по всему, меня=) Зато папа у меня ОЧЕНЬ вкусно готовит))

kashtanka-net, чего удивляться. Все повара-мировые звезды — мужуки! НЕ ОДНОЙ женщины — обладательницы звезды Мишлена, нет! :)))

tt-588, я себя как-то поймала на мысли, что не могу припомнить ни одного знакомого мужчины, кто в кухонных делах был бы бессилен (а вот девушки такие, кстати, есть… ). Наоборот — это для них дело чести, имеются и фирменные блюда, и собственные секреты приготовления, даже со мной рецептами делятся! Я живу в волшебном мире)
А разве звезду Мишлена поварам присваивают?.. Я думала, только ресторанам…

Elle, и ресторанам и поварам, т.е. он может уйти и "унести" звезду с собой. Заведение автоматически выбывает из путеводителя.

Elle, а я могу припомнить, но это их мамы избаловали.

tt-588, Elle, первые два месяца самостоятельной жизни с тогда ещё гражданским мужем мы питались пельменями. Однажды наступил момент, когда мы поняли, что больше не можем есть пельмени. Вот не можем, и всё. Научились готовить макароны с тушёнкой и следующий месяц питались ими. Ну а дальше по нарастающей пошло (через полгодика до супов-щей всяких добрались, теперь уже вполне сносно так готовим). Причём учились всему вместе, так что кулинарная прокачка у нас примерно одинаковая.
А это я, собственно, к чему. Родители (мои, во всяком случае) сначала были слишком заняты, чтобы учить меня готовить, а когда спохватились, то было уже поздно, наступил период отказа от всего, что исходит от старшего поколения, я упёрлась и всеми силами старалась не учиться готовить, никакие доводы не помогали )))

Еще дети вполне в состоянии усвоить схему полива цветов разных видов: эти мясистые (толстянки) — раз в неделю, кактусы и раз в 2 недели можно, а вот эти нежные лианы с темным тропическим прошлым — раз в два-три дня (необходимые растения и сроки полива подставить).
Заодно определите степень ответственности чада и выясните, кто будет заниматься отчаянно выпрашиваемым хомячком: не вам ли придется менять опилки, мыть мисочки и ловить его за шкафом. Но только хитро, наблюдением, а не ультиматумом, не сообщив о связи двух процессов. Иначе при прохождении установленного испытательного срока чадо и за растениями идеально ухаживать прекратит, и на хомяка ему через недельку наплевать будет.

Krista, а зачем улавливать схему полива цветов?О_о Мне вообще до цветов нет никакого дела, если мама уезжает, то поливаю раз в неделю. Не все помешаны на цветах))

kashtanka-net, помню, в детском саду нас учили поливать цветы именно по схемам. Мы ещё и листья некоторым протирали влажной тряпкой! Дети умные, быстро запоминают такие вещи:)

kashtanka-net, схема полива нужна затем, чтоб растения за пару недель неверного ухода не скопытились. Нередко на одном подоконнике бывают виды с противоположными потребностями в поливе, и наша оранжерея при поливе раз в неделю за 2-3 недели приблизилась бы к состоянию клинической смерти. Вы же младенца и взрослого мужчину кормите разными вещами, в разное время и в разных объемах, хотя оба существа — человеки.

Krista, "не все помешаны на цветах"

Krista, кактусы раз в две недели поливать зачем? да и суккуленты раз в неделю может ыть часто, разве что летом в жару.

jashen, во-первых, сие пример: как указано, растения и сроки подставить. Во-вторых, помня лето 2010 на юге России, где и к +46 привыкли дня за 3, и опустевших улиц не было, снова все засуетились, многие цветы поливали утром и вечером, ибо почва высыхала до порохообразного состояния, от дренажа и глубоких блюдечек-подставок толку не было. Еще ведь кондиционер нехило влагу вытягивает. Сейчас стоящие на толстой доске поверх пледа (дабы нагрев рассеять) на подоконнике над батареей гиацинты за сутки просыхают на всю глубину кома земли, такая уж влажность (вернее, сухость) в помещении. Увлажнитель воздуха погоды не делает. Без доски с пледом даже горшки горячие.

Krista, ууу, неее, у меня прохладно. А кактус однажды сгнил изнутри от такой "заботы". Стоял-стоял, а потом я его задела — а у него только оболочка зелёная, а остальное — месиво.

jashen, хм… Чтоб сгнил, не видала такого, но от добросовестного полива бухом кактус на работе трескался вертикально от макушки до грунта и "сливал" лишнюю воду. Рубец довольно быстро затягивался, и кактус трескался в новом месте. Жадюга же — не надо тебе столько воды, ты ж и не хапай. Но нет, сначала всю вытянет, а потом мучается. Его, собственно, и поливали так оттого, что напоминал несдержанных любителей спиртного. Кстати, жив до сих пор, но напоминает героя войны во Вьетнаме — крупен, крив и в шрамах.

кстати, у меня один товарищ не приучен с детства даже свет в ванной после себя выключать. интересно, это у меня только рефлекторно уже? даже когда электричества в доме нет, тянешься включить, а потом выключить.

Любое знание и умение в жизни человека — радость!
Если соблюдать этот закон в воспитании детей, то маленькие мальчики и девочки с радостью будут познавать любую науку и впитывать знания.

Letto, я много чего умею делать руками. У меня есть средства, чтобы нанять "недорогих таджиков".
Т.е. возникшую проблему я могу решать двумя путями либо, либо. Я более свободен в выборе.
Я знаю технологию, и всяким "недорогим", равно как и дорогим "специалистам" не позволю себя одурачить(использовать негодные материалы, выполнять работы с нарушениями, завышать расценки на услуги => держать себя за идиота, который платит, платит и платит). А ситуаций, когда "мастера" хотят тебя надуть, хоть отбавляй; от ЖЭКа до автосервиса, и от ресторана до похоронного бюро!
"научите его правильно наемных людей выбирать… " это может быть в Ваших далёких палестинах, при правильном выборе(!), к Вам явится улыбчивый человек, благоухающий розами, сделает свою работу быстро и качественно, поцелует Вас в лобик и подарит шоколадку, допускаю, здесь — пока(?) не так!
Здесь приходит хмурый дядька, хорошо если только с перегаром, а то откровенно пьяный, и с порога начинает морально плющить жертву-потенциальный кошелёк: Сломалось?! Да ладно, хозяин, говори как есть: "Я сломал!", то-то! Сломал! А зачем трогал, а?!!! Теперя возись тут, а детали-то у тебя дефицитные стоят, да и нет их, кстати! Но я могу пошукать, може и найдем, что вряд ли… и т.д.

Звонок в дверь. Хозяйка открывает. На пороге пьяный человек, еле ворочающий языком, с чемоданчиком сантехника в руках.
-Квартира 72 ?
- 72.
Человек достаёт из кармана замусоленную бумажку, читает:
-Петровы?
-Нет. Зайцевы. Петровы переехали два года назад, мы с ними поменялись.
-Вот,блять, люди! Что за народ?! Вызовут сантехника, а сами съезжают!!!

tt-588, фраза "научите его правильно наемных людей выбирать… " включает в себя контроль за пьяными и подлыми. "Моральный плющинг" нужно уметь обрывать сразу и быстро.

Letto, пришедший к вам человек, может быть не пьян и не подл, а просто "разводчик", внешне очень респектабельным и даже доброжелательным и улыбчивым, но цель одна — "выдоить" Вас.
Да и, просто приятно, в своём доме всё организовать "по уму", своими руками. Нет? А вовлечение ребёнка в жизнь семьи, через работу по дому, вещь необходимая. Дающая ощущения общности(единой команды). То самое ощущение семьи, как единого организма. Общий труд — сближает людей. Ну, а ленивым или убогим(у кого руки из жопы растут) — им проще купить. Только, давайте скажем честно: не купите Вы нигде, таких солёных огурчиков — как свои, капустки квашеной — как своей и много еще чего не купите, из того что люди делают своими руками — для себя! Рекомендуемая литература:

Александр Чудаков."Ложится мгла на старые ступени"

tt-588, лучше я ему переплачу, чем сама буду читать книгу а потом делать что-то. Я точно не сделаю лучше чем любой самый плохой электрик или сантехник. Тут какбэ выбор между временем и деньгами. Мне дороже время. Считаю это правильным. Моя мама как-то сэкономила и сама отшпаклевала кухню. До сих пор мучается артритом. Спасибо, увольте.

Много лет не ем солёных огурцов и прочей квашни, не люблю их, вроде бы жива. Да и я не говорила ничего о еде. Еду должен уметь готовить каждый, это нужно каждый день и не один раз, ясное дело, доставкой и ресторанами не обойдёшься. А без знаний типа "поставить розетку" можно и обойтись.

Letto, обойтись можно без всего. Не оправдывайте своё неумение и нежелание уметь нехваткой времени. Никто не призывает Вас, "поставить" розетку(там речь шла об отроках мужеского пола), Ваше дело уметь "поставить заплатку"!

tt-588, с шитьём, валянием войлока, бисероплетением, готовкой и уборкой у меня всё ок, если что ))) но это моё личное желание, а не навязанная необходимость. Я бы могла увлечься розетками, и тогда нечего бы с меня требовать заплаток. Пусть человек делает одно, но хорошо, а не много и плохо.

Letto, "с шитьём, валянием войлока, бисероплетением, готовкой и уборкой у меня всё ок" — ну а, что Вы тут разводите "турусы на колёсах" битый час! Не лезьте в наши "розетки" и "поклейку обоев" — не женского ума это дело! Бисером плетите! :)))

tt-588, давайте без сексистского бреда. Каждый делает то, что любит и на что способен, только и всего.

Letto, с половой принадлежностью в настройках определитесь сперва, потом поговорим о "сексистском бреде", ага? :)))

tt-588, чтобы ваш бред стал еще более сексистским? нет, спасибо.

Letto, "Гендерно неуверенный" — это из Ваших личных данных. :))) Жёстко, но честно! Определяйтесь, пока. "Гендерная дисфорсия, в ряде случаев она сочетается с тяжелыми психическими расстройствами" Белкин А. И. "Третий пол. Судьбы пасынков Природы". Выздоравливайте.

tt-588, сексизм неизлечим. Так что ответно пожелать нечего.

Letto, нет тут сексизма, это Ваша мнительность. Предыдуший(уже удалённый мною комментарий) был написан вследствие неверного прочтения некоторых Ваших комментариев. Прошу прощения, если вы его прочитали.

Letto, знаете, все эти сексизмы\феменизмы\фашизмы\… измы вызывают у меня раздражение, изжогу и, как следствие, язвительность и сарказм. Я бы Вас тоже постоянно подкалывал, если бы был уверен что вы одна из упорствующих в заблуждениях и смысл ваших слов задел бы МОЕ непомерно огромное самолюбие)) Что я собственно говоря и начал делать, но потом перечитал Ваши комментарии, которые мне не очень нравятся, но в которых тоже есть смысл, и понял, что несколько неверно понял Ваши слова, так как был не очень внимателен. И комментарий удалил.
Он просто развлекается, даже незлобно как-то, а Вы как глупая малолетка на эти провокации ведётесь…
К слову, вы мне оба не очень импонируете, но иногда в ваших комментариях появляются такие слова, которые просто невозможно не оценить по достоинству.

Temskay, честно говоря, не хочется разбирать построчно. Спасибо за адекват, хотя мне не очень ясно, почему вас заинтересовали мои отношения с tt-588 (: там всё немного не так, как вы думаете.
Ну да ладно.))) *салютую*

Letto, меня это просто забавляет =)

Letto, помнится мне, один пользователь тут тоже ныл, что, мол, это лично ее уважаемый tt-588 преследует, ага…

Snarski, после того как меня двое сообщников, которых все тут знают, доставали по аське — ничему не удивляюсь)))

Letto, ололо О_о надо будет тоже достать вас по аське, узнавая, те ли это пользователи, о ком я думаю :D

omich1990 спалился)

Letto, не понял… нас что — ДВОЕ было? Я думал, я один

omich1990, прикинь, не ты один такой)

Letto, не знаю, для меня мужчина, не умеющий работать руками — уже не совсем мужчина. И потом, не всегда и не везде есть возможность вот прям тут и сейчас вызвать специалиста.

Letto, придет время и Ваши оценки изменятся. Приятно ведь, когда жених(потенциальный) приходит каждый день с букетом?! А вот когда с букетом будет приходить Ваш муж, ежедневно, тогда сами скажете: -"Мудила, хорош фигнёй страдать! Лучше-бы сосисок принёс, в доме жрать нечего!" Меняется статус людей, меняются их социальные роли. Время меняет всё.

tt-588, не люблю цветы. Лучше сразу букет сосисок. )))

tt-588, ой, знаете, сосисок я и сама смогу купить, не утружусь. А вот цветы самой себе дарить — немного странно.

Letto, если он "потеет полдня" с розеткой, то он как раз-таки "не умеет работать руками" ))

Alias1, так он "учится" же! От какой маладэц)))

Letto, учиться в детстве надо! ))

Alias1, а если током убило — так это естественный отбор, да?)))

Letto, ну да, если в розетку полез, не обесточив её — это естественный отбор :)

Letto, смотри, еще ведь вот в чем дело. Ты, как женщина, имеешь дело уже с "готовым" мужчиной. Ты думаешь: "Так, он зарабатывает полмиллиона долларов в год, ну на хрена ему уметь лампочку менять?" В таком случае, действительно, незачем. Но, если мальчик не сын олигарха, никто не даст гарантии, что он будет много зарабатывать в жизни. Этому нельзя научить. Можно дать ему самое лучшее образование, но он все равно будет сидеть на минимальной зарплате. И не уметь вкрутить лампочку. И, отчасти, поэтому, мальчикам и юношам надо учиться таким "прикладным" вещам. Конечно, это не имеет никакого отношения к твоему выбору мужчины, я просто говорю об исходной точке.

Alias1, "+"! ;)

Alias1, я и сама зарабатываю достаточно, чтобы не париться из-за каких-то лампочек. Мне его з/п по барабану. У нас с тобой разные критерии оценки.

Letto, то есть ты готова зарабатывать больше мужчины? А мужчина готов к этому? ))

Alias1, если он не готов, то пусть исправляет ситуацию. Всецело приветствуется.)

Letto, мы поняли, что твоему мужчине необязательно уметь вкручивать лампочку. А моему — обязательно! И, хотя бы для того, чтобы выбор женщин у мужчины был больше, пусть лучше умеет ))

Alias1, пусть будет так)))

Letto, тебе достаточно нихрена не умеющего мужчины с низкой зарплатой? а вообще хоть что-нибудь от него требуется?

ariokh, Я не воспринимаю мужчину как смесь вибратора с банкоматом. От него требуется дофига, но не настолько в бытовой сфере.

Letto, не во всех городах розетку поставить стоит 200р, как вы выше упомянули :( Я согласна, что если не умеешь, то лучше и не лезть, но лучше уметь.

Mashum, если данной конкретной семье какие-то услуги не по карману, то, конечно, почему бы и не уметь.

Letto, хотя я — девушка, папа меня в детстве проинформировал, что если кроме рук нечем проверить провод, то проверять надо тыльной стороной ладони. Не думаю, что парень, который полез возиться с розеткой не знает элементарного.

Mashum, ну вот, а я это впервые слышу, спасибо за инфу)

Letto, если ладонью проверять, то рефлективно за провод можно схватиться, потому что электричество мышцы сократит, а если тыльной стороной, то наоборот рука отдергивается =)

Mashum, я вообще в розетку не полезу, но инфа полезная. Спасибо.
))) Меня вот в детстве не научили, что горящее масло нельзя тушить водой. Сожгла полкухни и чуть не себя в придачу. Так что бесспорно нужно учить хотя бы как не убицца.

Letto, тыльной, потому-что удар током сокращает мышцы и вызывает хватательный рефлекс, если ладошкой проверить, то можно непроизвольно схватиться и не отпустить уже.

Mashum, ооой, зря не думаете! Сколько тысяч мужчин калечатся, пытаясь выставить себя умнее/опытнее перед женщиной!
Сколько парней лезут возиться с компами, не зная элементарного? Поэтому и с розеткой полезет, и с бензопилой, если приспичит ему себя показать.

мне так однажды решили галантно кулер на проце сменить: две дырки в материнке сверлом сквозь дорожки!

а вот я очень надеюсь, что наши мужики будут оставаться мастерами на все руки — тогда и голова работает лучше.. при том, что я помогал по дому в детстве, никакого отвращения к труду у меня не наблюдается, сил полно, а здоровье загублено исключительно бурной юностью, а не трудом в детстве.. да и интересно разбираться в чём-то новом, ещё неопробованном..

Snarski, что значит "вкалывать"? Если ребёнку 100 раз было сказано не лезть варежками в грязь, а он лезет, вполне логично заставить его самого их отстирать. Если ребёнок регулярно рвёт штаны или платья, вполне логично, если первые 2 раза вещь зашьёт мама, но на третий раз пусть зашивает сам. Если ребёнок выносит мусор и раз в день (или хотя бы за собой) моет посуду, убирается в своей комнате — это рабство? Если мама заболела, то заварить и подать ей чашку чая или бульона — это ненормально?
А уметь что-то мастерить и чинить — это подготовка к страданию и нищебродству? Люди, вы где живёте?!

Budur, согласна на 100%! Я в больнице лежала 20 дней, пацаны всё делали сами. А если бы ничего не умели бы, сдохли бы с голоду и грязью заросли? Так что всё правильно! Делать самому, звать соседа на помощь или платить наёмному рабочему — это кому как угодно, а наше дело научить. Кстати, поменять лампочку, отремонтировать бачок унитаза или поклеить обои я и сама могу, так почему же мои дети должны быть криворукими неумехами? Всё пригодится рано или поздно. На самом деле, очень маленькая часть моих знакомых, разного уровня доходов, пользуются услугами такого рода — все сами любят играться. Вы посмотрите на мужчину, который раскладывает свой ящик с инструментами: отвёрточки, дрели, саморезики, ключики, сюси-пуси — сплошное умиление :)

Snarski, по этой логике, детей вообще не надо учить ничему, сами научатся… И читать, и писать, и попу подтирать, а пока пусть с грязной ходят. Умение починить что-то — это не "способ справляться с проблемами", а элементарное знание, как умение завязывать шнурки. Проблемы и их решения тут вообще не причем. И да, не надо забывать, что способность к обучению с возрастом уменьшается.

Snarski, тут есть одно "но". Дети, которые не умеют обращаться с газовой или электрической плитой, могут запросто устроить пожар, а то и взрыв. У детей, которые сами не могут помыться и в отсутствие родителей зарастают грязью, могут возникнуть дерматологические проблемы, которые потом придётся лечить родителям.
Все проблемы учесть, конечно, нельзя, но элементарные вещи дети должны знать, они не в вакууме живут.

Snarski, я и на самом деле могу научить своих детей справляться с любыми проблемами :) Вот именно не решать за них, а подходить правильно к решению. Есть какие-то основные базовые знания, которые у животных и птиц передаются на уровне инстинкта, например, постройка гнезда. Человек немного утратил способность так передавать накопленный опыт, да и гнёзда у него посложнее чуть-чуть. Зачем моим детям опытным путём выяснять сколько примерно варится мясо, как правильно сварить кофе, что, прежде чем ковыряться в розетке, её надо обесточить, если я могу им об этом рассказать? Даже не надо совершать лишних телодвижений и в вашем доме не случится зряшного перевода продуктов ( я не могу себе этого позволить!!! ), ваш сын не просверлит дрелью скрытую проводку и его не ёкнет током ( сыновей я себе тоже не могу позволить зря переводить, я к ним привыкла! ), не поплавится поглаженная не на том режиме рубашка. По вашей логике детей ничему учить не надо, пусть начинают с каменных топоров и ко всем выводам приходят сами. Законы физики пусть тоже тогда открывают заново, ибо не хуй на готовенькое!

Snarski, Snarski, давайте так, каждое новое поколение, самостоятельно учится: добывать огонь трением, шить одежду из шкур костяными иглами, делать наконечники для стрел и пр. Задача родителей — подготовить ребёнка к жизни, а не швырять его на стремнину и орать с берега: Плыви!

Snarski, не усложняйте. Ребёнок лезет варежками в грязь и рвёт вещи не специально, а потому что ему в этой грязи или на дереве/заборе что-то надо, забывая при этом про варежки и вообще одежду. Я наоборот, насторожусь, если ребёнок никуда лезть не будет.

Budur, я не говорю про "никуда не лезть", я говорю про то, что он с нескольких раз неспособен понять, что ему говорят. Я же даже выделила слово ПОСТОЯННО, а не идею, что он лезет везде.

Snarski, почему неспособен? Очень даже способен. Ребёнок не идиот. Только вы запретили ему поднимать с земли грязную палку, а он схватил не менее грязный кирпич. Вы запретили ему гладить грязную собаку, и он погладил грязного котёнка. Так 100 раз и накапливаются:)
А вот начав самостоятельно стирать свои варежки, ребёнок начнёт думать, стоит ли лезть руками туда-то и туда-то или можно без этого обойтись:)

Budur, я просто объясню ребенку (доходчивым языком, но без упрощений, приводя красочные примеры), почему нельзя, что такое гигиена, зачем она нужна.
Это вы говорите "Если ребёнку 100 раз было сказано" — я просто пропустила слово "если": "что ЕСЛИ он с нескольких раз неспособен понять, что ему говорят", то нет ничего удивительного, если сработает естественный отбор. Чтобы 100 раз не накопилось, нужно не в каждом конкретном случае говорить, что нельзя делать ИМЕННО ЭТО, а объяснять, почему нельзя, тогда ребенок сам проведет аналогию. А вот если и тогда накопится 100 раз — это уже будет о чем-то говорить.

Snarski, думаете, никто не объясняет детям, что "грязно, и сам/сама будешь варежки стирать, заразишься лишаём и пр."?
Вот вам тут уже ответили даже:
https://kstatida.com/a/7237/priuchajte-detej-k-domashnemu-trudu-zhelatelno-kak-mozhno-ranshe-davaya-rebyonku-zadaniya-po-ego-silam#c102221
:)
и тут:
https://kstatida.com/a/7237/priuchajte-detej-k-domashnemu-trudu-zhelatelno-kak-mozhno-ranshe-davaya-rebyonku-zadaniya-po-ego-silam#c102237

Budur, В ТОМ-ТО И ДЕЛО! Детям говорят: "сам/сама будешь варежки стирать", а не ОБЪЯСНЯЮТ. Не надо читать нотации, и говорить, как нельзя. Надо очень наглядно показать, объяснить происходящее, И ВСЕ. Один раз, пару. Всё. Ребенок сам ПРЕКРАСНО проведет аналогию. А вот если он не смог этого сделать, опять-таки, пора задуматься вам.
Нужно видеть разницу между объяснениями, рассказами, нотациями.
Я не скажу своему ребенку "делай то, не делай это"
Я не расскажу ему, как лично я это делала, и ничего хорошего не случилось.
Я объясню ему, что те, кто так делают, имеют следующие последствия. И ВСЁ.
И да, как я написала — я была послушной, потому что мне объяснили. Меня не колыхнули ни нотации (я просто их перетерпевала, не слушая), ни рассказы родителей об их детстве (где я — и где они? вопрос появлялся), а вот показанное мне (без особых комментариев) меня очень предостерегло.

Snarski, объяснять надо, не спорю. Но если уж варежки испачканы — пусть стирает. Для многих детей и это, кстати, вполне показательно.

Snarski, Гм, объяснить что? Мне нравилось возиться маленькой в свежей земле. Даже в варежках, но без них конечно интереснее. Мне было абсолютно все равно, гигиенично это или нет. С меня брали обещание, что я не буду совать руки в рот и помою их после того, как наиграюсь, и в общем-то все. Запретить ребенку *вообще* копаться в земле, растениях, песке, секретиках и прочем нереально да и не нужно, по-моему.

Letto, да я особенно не предлагаю запрещать. Объяснить про глистов, можно с картинками, как они будут жить и размножаться в ребенке, про бактерий и смерть от заражения крови. И красочнее, можно с картинками и видео. Пару-тройку праз объяснить. Коли не сработает, эээх, треклятый естественный отбор…

Snarski, глисты — это, насколько я понимаю, получается только, если ребенок землю жрет, а не держит в руках.
И, если честно, вылечить глисты, имхо, гораздо проще и гуманнее (ну и сам процесс лечения поучителен), чем показывать малышу мерзостные травмирующие видео.
Сама лет в 10-15 сидела как завороженная, смотрела в интернете фотки искорёженных трупов, видео реальных убийств и всего такого. Помню свое состояние: очень плохо, но оторваться не можешь. Слава богу прошло, но как повлияло на психику — не знаю. Не надо делать такое с ребенком насильно. Глисты лучше, инфа 100% )))

Letto, мухаха, а я до сих пор смотрю )).

Alias2, я тоже смотрю иногда, но не хотела бы приучать потенциального ребенка к такому)

Letto, да, помню, в детстве нашла у родителей запрятанную очень далеко книгу "Осмотр трупа на месте его обнаружения". Месяц не спала потом )).

Alias2, родители знают толк)))

Snarski, если ребёнок никуда не лезет, это недоработка ребёнка! Это не правильно. Любознательность и подвижность признаки здоровья физического и психического. У ребёнка день длиннее и насыщеннее событиями, вдесятеро против нашего.

Vorona, а признаком чего является то, что ребенок не понимает, когда ему несколько раз сказали не лезть?

Snarski, признаком ребёнка. Ну не полезет он в эту лужу больше, он полезет в кучу угля, старый гараж, лужу мазута, брякнется в стекловату, порвёт куртку о гвоздь (не того забора, на который вы ему запретили лазать!) Список запретов может быть долгим, но круг интересов ребёнка бесконечен! Сегодня вы запретили ему лезть в лужу, завтра он пошёл взрывать карбид в бутылках.

Snarski, ключевое слово здесь "опытным". Вы всегда были послушны? Если так, то Боже, как повезло родителям! А вот мне в детстве казалось, что со мной ничего никогда не может случится. Когда мы развлекались, прыгая с крыши детского сада в глубокий сугроб, мне казалось, что это весело и совершенно не опасно. Высоты я начала бояться лет в 18. Когда лазали по старым баржам или пожарной лестнице, то совершенно не боялись свернуть себе шею, это же с кем-то только может произойти, а не со мной. Это же относится к патронам от охотничьего карабина, которые радостно взрывала в костре вся школа и приход к нам милиционера по этому поводу. У меня было счастливое детство. Вот это путь опыта! Благодаря своему весёлому детству я своих детей постаралась воспитать более осторожными, я им РАССКАЗЫВАЮ, всё что выяснила опытным путём! И они мне верят на слово, Слава Богу! Чувство опасности у детей ещё плохо развито, но мне хотя бы есть, чем крыть :)

Snarski, потому что запретный плод сладок. Элементарно же:)

Snarski, вот, совершенно верно! Вы сами говорите о том, что ребёнка всё же нужно чему-то учить. Ваши родители просто молодцы!

Budur, они не учили. Они показали, что будет, если. А выводы я сделала сама.

Snarski, научили, показав. Многие родители и этого не делают.

Snarski, Budur, забавные вы такие… Вроде взрослые люди, русским языком неплохо владеете, а донести друг до друга свою мысль не можете.

Snarski, образно говоря, бунтует против фразы "Приучайте детей к домашнему труду!". Хотя ничего не имеет против того, чтобы учить детей нужным навыкам. И очень, кстати, верно говорит о том, что надо объяснять.

Budur же, в свою очередь бунтует против того, что её метод воспитания считают неверным, ведь она "воспитала одного, а теперь воспитывает другого", это же почти то же самое, что сказать "Ты плохо воспитываешь своих детей". Хотя, по-своему, согласна с тем, что надо объяснять.

По сути, вы обе правы и дополняете друг друга… Глядишь, благодаря вашему спору родится истина и вы совместно выработаете НОВЫЙ, САМЫЙ ЛУЧШИЙ, МЕТОД воспитания.
А ещё хочу добавить то, что вы и сами знаете, но почему-то не берёте во внимание. "Запретный плод сладок", как верно сказано, правда? Зачем запрещать ребёнку делать что либо, можно ведь доходчиво объяснить что "вот это" делать можно, но НЕ СТОИТ, потому что будут последствия в виде "того-то". Обычный психологический приём "выбор без выбора".

Temskay, насчёт "запретный плод сладок" я уже говорила, читайте внимательно комментарии и обращайте внимание на время, когда они были написаны.
У каждого родителя свой метод воспитания. И я вовсе не бунтую, а вполне согласна с Snarski в том, что объяснять надо обязательно, и не прикрываюсь тем, что у меня уже второй ребёнок, а первый — взрослый дядя. Но я не понимаю, зачем делать из банальной стирки варежек проблему:)

Budur, ну, вообще-то я специально использовал именно эту фразу про запретный плод, так как её использовали Вы. А так же, Вы несомненно заметили вот эти слова "Хотя, по-своему, согласна с тем, что надо объяснять.". И уж, конечно же, я не говорил того, что Вы "прикрываетесь" детьми. Я всего лишь анализировал Ваши слова и сделал вывод, на основе имеющихся у меня данных, о мотивах, которые Вами движут. Если Вы считаете меня неправым относительно Ваших чувств, то это отнюдь не означает что я неправ… как не означает и того, что я прав.

Суть же в том, что вы обе оперируете такими понятиями, как "запрещать", "нельзя", что, в принципе, не совсем верный подход. Мой педагогический опыт это подтверждает, хотя дело может быть и не только в таком подходе.

А по поводу "варежек"… ну, это просто смешно, я про Ваши аргументы. "Только вы запретили ему поднимать с земли грязную палку, а он схватил не менее грязный кирпич", зачем вообще рассматривать частные случаи, когда можно дать ребёнку общую РЕКОМЕНДАЦИЮ, _например_ вот такого вида: "Можешь хватать в своих чистых варежках грязные предметы(или пачкать другим образом), это твоё право, ведь они твои. Только помни о том, что когда они испачкаются, ты будешь стирать их сам, а пока этого не сделаешь, то будешь ходить без них"? На Ваше "нельзя" в большинстве случаев ребёнку наплевать, оно даже подзадоривает, а вот в написанном мною примере, после того, как ребёнок осознает все неудобства, которые вызывают испачканные варежки, у него в сознании возникнет своё собственное "нельзя". И уж оно-то, поверьте, будет в разы устойчивее и важнее чем Ваши запреты.
По сути дела, в данном случае, я всего лишь взял Вашу же методику, но изменил знак на противоположный… Показал, как из "нельзя" сделать "можно", которое приведёт к более быстрому и эффективному результату. Очень многие недооценивают такие "мелочи", попросту забывая о том, что, как и любая материя состоит из мельчайших частиц, так и личность человека формируется из "мелочей". Увиденная мельком картинка, случайно услышанное слово, неуклюже произнесённая фраза, сделанный в детстве вывод, ненужный запрет, всё влияет на то, каким станет человек в будущем. И еще, внешние запреты, в большинстве случаев, ограничивают развитие потенциала человека.

Temskay, вот вам удалось сформулировать то, что я хотела сказать (я тугодумка, да, иногда по нескольку дней хожу вокруг да около, а вы своим свежим взглядом на всю эту тягомотину посмотрели и вычленили главное:)) Дело в том, что своим детям я именно так и говорю, что, если испачкал вещь, хотя тебя предупреждали о том, что так может случиться, сам её и стирай.
Вот, кстати, по этому же поводу выдержка из моего комма выше: "… если уж варежки испачканы — пусть стирает. Для многих детей и это, кстати, вполне показательно".
Спасибо:)

Budur, будьте здоровы =) Мне тоже, например, не понравилась формулировка "Приучайте детей к домашнему труду", но более детальные комментарии поставили всё на свои места… Кстати, да! Вот Вам наглядный пример влияния неправильного воспитания на всю последующую жизнь)) До сих слово "труд" вызывает подсознательное отвращение и нежелание что-либо делать, хотя его синонимы воспринимаются адекватно =)

Snarski, отличный способ, кстати, проверено. Я своим показывала ролики с ютьюба про трамадол, коаксил и прочие подобные вещи. Когда на ОБЖ моему сыну задали доклад о безопасности дорожного движения, он понёс туда ролик "Пылающий "Рекстон" в Перми" (предварительно "запикав" звуковой ряд). Впечатлились все, включая учительницу. Очень надеюсь, что моим мальчишкам не придёт в голову сесть за руль пьяными.

Budur, Если ребёнку 100 раз было сказано не лезть варежками в грязь, а он лезет, вполне логично заставить его самого их отстирать.
Поддерживаю вас, что детей надо приучать к самостоятельности. Главное — нормально.
Недавно видела в трамвае маму с двумя детьми (примерно 2 года и 6 лет), добрый пассажир уступил им место. Мама посадила младшего ребенка на сидение, причем ботинки у ребенка были жууутко грязные из-за погоды, чуть меня не пнули, я рядом стояла. Потом эта мама подозвала старшую дочь поближе, чтоб ее не распихали видимо. И тогда ботиночная грязь всё-таки достигла своей цели кого-нибудь испачкать. Жертвой оказался бледно-голубой рукав старшей девочки. Мать начала на нее орать, что так нельзя, что теперь делать и как же она такая пойдет в школу. Было чувство, что такими темпами скоро дойдет до рукоприкладства. Девочка убеждала маму, что дома всё застирает, но мама продолжала вопить. "Чтоб домой пришла, взяла щетку и всё отчистила, и смотри у меня, если не отстирается!". Бедные дети :(

Mashum, мрак:(

ИМХО, годам к 14, ну, край к 18 надо уметь: стирать, гладить, убирать, готовить, делать мелкие работы по дому (прибить гвоздь, заменить прокладку в кране, пропатчить KDE под FreeBSD) потому что дальше будет ВУЗ(техникум) или армия или семейная жизнь.

shurikk77, я ничего никогда не глажу. Поверьте, мне прекрасно живется! (Хоть и умею стрелочки на брюках делать, НО ЗАЧЕМ?). А вы в ВУЗе днями напролет стирали — готовили — заменяли прокладки? Я вот училась в ВУЗе…

Snarski, а ваша мама работала и, между делом, вам стирала и готовила?

Vorona, моя мама работала, стирала стиральная машина, систему "хочешь ходить в чистом — разгрузи стиральную машину и посуши как-нибудь" я поняла интуитивно. А готовить никто не готовил, либо готовое ели, либо неготовое, типа бутербродов и тушенки.

Snarski, бедная девочка, бедная мама!

tt-588, я очень даже счастлива, и мама тоже вроде, так как я ценю имеющиеся навыки, полученные самостоятельно, а она не надрывалась, разрываясь между бытом и работой.

Snarski, я обычно тоже не глажу, но если такое чудо вдруг происходит, я это делать умею:)

Snarski, Не факт, что эти навыки пригодятся, но они должны присутствовать хотя бы на минимальном уровне. Никто же не заставляет вас прокачивать умение "стирка" до 80-го уровня)))

shurikk77, иллюстрация ко всему перечисленному выше. Сегодня мне позвонила знакомая, дама в почтенном возрасте, и пожаловалась на свою внучку, которая учится на первом курсе в другом городе:
-Представляешь, она купила овощные котлетки, а на упаковке написано, что их надо готовить на подсолнечном масле. И внучка звонит и спрашивает, что такое растительное масло!
А ведь эта бабушка сама безумно вкусно (даже на мой придирчивый вкус) готовит! Жили они в одной квартире. Неужели нельзя было хоть чему-то научить девочку?:(

прошу всех участвовавших в холивааре отписаться вырастили ли они ребёнка хотя бы до 10-тилетнего возраста.. думаю, многое прояснится :)

lvx, а ты исключаешь то, что комментаторы сами когда-то были детьми?

Alias1, да нет же, я подозреваю, что некоторые из них до сих пор дети :)

lvx, правильно подозреваете! Иначе бы мы тут не холиварили :) А дети у нас есть старше десяти, прям даже страшно подумать, насколько старше! XD

lvx, пожалуйста: сын Сергей 14.04.1983г.р.; сын Василий 06.11.1985г.р.

lvx, а вы не подозреваете, что те, кто еще не доростил чадо до 10 лет, сам был ребенком сравнительно недавно, чтобы еще все прекрасно помнить?

Snarski, подозреваю, однако не считаю, что эмоциональные воспоминания ребёнка "не хочу делать … !" сравнятся в объективности с рациональным родительским "хочу вырастить нормального человека" :)

Snarski, не факт. Некоторые первого ребёнка рожают после 35 лет.

lvx, Старшему 23 года, младшему 9.

Budur, я только что осознала, что, когда мне будет 23, моему братюне будет только 10 О_о Черт!

lvx, итог немного предсказуем.

Лет в 16 прочитала какую-то книжку Никитиных, где они рассказывали, как приучали трудиться своих детей и какие хорошие они выросли. Идея показалась очень здравой. А теперь и Budur её высказала. Однозначно поддерживаю.

Что за холивар, давать задания по силам и заставлять работать — разные вещи. Если ребенка дико раздражает чинить лампочки и стирать, то и бог с ним, многим детям это интересно и лучше чинить выключатель с папой и даже получить удар 220В чем лезть в трансформаторную будку с друзьями. А детское любопытство неостановимо.

А вообще как писал Хайнлайн:

Любой человек должен уметь менять пеленки, планировать вторжения, резать свиней, конструировать здания, управлять кораблями, писать сонеты, вести бухгалтерию, возводить стены, вправлять кости, облегчать смерть, исполнять приказы, отдавать приказы, сотрудничать, действовать самостоятельно, решать уравнения, анализировать новые проблемы, вносить удобрения, программировать компьютеры, вкусно готовить, хорошо сражаться, достойно умирать. Специализация — удел насекомых.

Ага, только делайте это сразу, а не внезапно.

Поясню: жила-была я. Лет до 7-ми моя бабка говорила: "не надо ей (мне, то бишь) это делать, она ещё маленькая, она не умеет" Ну я и не делала, маленькая же! А потом, когда родителей дома не было, бабка внезапно решила, что я уже большая, и за ухо подтащила меня к раковине мыть посуду, когда я на её приказ ответила, что не хочу это делать (а фигле? я же маленькая и не умею, а мне никто не сказал, что я вдруг за пять минут стала большой!).

С тех пор для меня нет ничего более мерзкого и унизительного, чем мыть посуду. Могу надраить сортир до блеска, могу голыми руками полную ванну постельного белья выстирать, отжать и развесить, могу полдня окна намывать, но, чёрт возьми, ни одна сила на свете не заставит меня подойти к этой поганой раковине с этой злоебучей посудой!

А бабка с тех пор зудит: ты ленивая, ты бестолковая, бла-бла-бла.