И это правда. Но зачем что-то вообще говорить? Слова порождают непонимание, и в то же время это практически единственный и действенный способ добиться понимания. Всё можно истолковать превратно..
Так. Во-первых, слова — далеко не единственный (да) и порою не самый лучший способ общения. Между тем, есть естественное непонимание, которое не страшно, и осознанная неправда. По величине искажения она гораздо круче. И это уже во-вторых.
Кроме слов есть еще язык тела, мимики и жестов. Его далеко не все понимают и далеко не всегда правильно используют (или вы "Теории лжи" пересмотрели?). Прикосновения к другому человеку еще — это уже более интимно и не всегда подходит. А что еще? Неправда тоже бывает неосознанная. Когнитивные искажения, знаете. И они далеко не редки. А по степени искажения еще круче — человек кроме вас, еще и себе врет. Факт факту — рознь. Вы писали, что соль во второй части совета — "всё равно большинство не обратит внимания на мелочи" — противоречит формулировке главного совета. Если большинство не обратит внимания на мелочи — значит можно что-то недосказать/переврать, и совесть может быть спокойна. Если же факты — не мелочи, то зачем тогда вторая часть?
Вообще-то я больше поступки имел в виду как способ общения… коммуникации — ими тоже можно сказать много чего, причём больше порой, чем словами. Хотя и они не приносят полного понимания. Ну да к чему нам этот излишний перфекционизм, правда?
Язык тела не все правильно используют? Если при разговоре в компании собеседник начнёт от вас отворачиваться в сторону другого, не значит ли, что ему надоело вас слушать?
Возможно, я не прав, называя это «степенью искажения». Может, это просто «вред». Во всяком случае, «злой умысел» и «по незнанию» — это даже по УК РФ разные статьи, и первая карается суровее.
Не надо утрировать. То, что большинство не обращает внимания на мелочи — это факт. Однако это совсем не значит, что можно врать направо и налево. Каждый человек сам решает это. Лично я советую говорить правду. И «недосказать« ≠ «переврать»! ( — Иванов, почему вы опоздали на пару? а) *— Автобус медленно ехал* (да, не проехал за 20 минут 45 километров) — это НЕДОСКАЗАЛ. б) *— Автобус сломался* — это ЛОЖЬ.
Я писал, что вторая часть совета — это «если не можешь сказать правду, сформулируй хорошо». Я писал про это, чтобы было понятно, чем этот совет хорош. А то, что вы приводите — комментарий, разъясняющий совет.
Верный совет. Если не знаешь, о чём говоришь — лучше не говори. Если хочешь, чтобы тебе верили и доверяли — говори правду. Если же не хотите, чтобы правда "резала" ухо собеседника — переформулируйте. Обычные и очень важные правила общения. Плюс совету.
По ТВ факты классно переформулируют. Недавно сказали "Россияне тратят на еду 30% доходов, а американцы — 5%, видите, как у нас хорошо живётся — американцы-то голодают".
Ложь — это намеренное введение человека в заблуждение. Поэтому неважно, как вы это сказали — вы прекрасно знаете, что человек понял не то, что есть на самом деле, а то, что вы хотели, чтобы он понял. Поэтому я не понимаю, почему ваша совесть должна быть спокойнее. Потому что после этого он вам предъявит, а вы скажете "я не говорил, что сделаю в пятницу, я сказал, что в пятницу у меня будет для этого время"? Это мелко.
Hesther, далеко не всегда ложь имеет под собой цель намеренно ввести человека в заблуждение. Большой процент "бытовой" лжи произносится лишь для того, чтобы сэкономить время, не напрягать собеседника неинтересными ему подробностями и, как ни парадоксально, создать наиболее точное представление о чем-либо. Поясню. К примеру, у человека такая особенность: ему надо спать минимум 10 часов в день, иначе он чувствует себя дико усталым и разбитым, такое бывает. И вот однажды ему удалось поспать, скажем, только 8 часов. И знакомый его спрашивает, почему он так устало выглядит. Как думаешь, что подумает знакомый, если ему сказать "Я поспал только 8 часов, для меня это мало"? Будет ли он всерьез принимать во внимание плохое состояние человека? Поэтому гораздо проще соврать "Я поспал только 4 часа", и тогда создастся адекватное представление о том, как себя чувствует человек.
Alias2, я бы сказала "я не выспалась". К тому же, потом может проскользнуть в разговоре, например, "я вчера лёг в одиннадцать" и человек будет долго думать, вы встали в три или просто ему соврали. Чем меньше врать, тем лучше.
Alias2, на такую ерунду врать не стала бы точно. У меня есть знакомые, которые высыпаются только за 11-12 часов и на самом деле ложатся в 10 каждый день. Если он задаёт такой вопрос, то можно уже и объяснить, сколько тебе надо, чтобы выспаться. Потребности у всех разные, это очевидно.
Hesther, видишь, уже надо что-то объяснять, рассказывать… И вовсе не факт, что поймет. Для многих это просто блажь, потому как большинство меряют по себе и им тяжело представить, что у других как-то иначе. Или, что еще хуже, начнет блистать медицинскими познаниями/народными средствами, настойчиво отправлять тебя к врачу или за травками-витаминами, обижаться, если не захочешь следовать рекомендациям, потом спрашивать, сходила ли ты в посоветованную поликлинику, купила ли витамины, регулярно ли завариваешь корень белладонны… Возможно, ты еще не сталкивалась с такими ситуациями, но, поверь, я уже приобрела достаточно печального опыта в подобной сфере, поэтому знаю, что иногда проще и для тебя, и для собеседника коротко соврать, нежели растягивать эту мудятину на долгое время и еще в конце вообще испортить отношения с человеком.
Hesther, это, конечно, дело вкуса, как говорится. Просто я не считаю правду ценностью самой по себе, в отрыве от других ценностей, поэтому не стану жертвовать чем-либо только ради правды.
Alias2, я не употребляю большое количество продуктов, некоторые просто на дух не переношу, замучалась объяснять, выслушивать нотации и удивления. Потом просто стала говорить, что у меня аллергия. Однажды ко мне прицепилась женщина, которая заставляла меня съесть вот это, попробовать вон то и оценить еще это вот. Так вот я ей сказала, что у меня аллергия, на что она как закричит: "А вот и врешь! Сок пила, значит не аллергик! Там консерванты, аллергики соки не пьют!" Я аж опешила))
kashtanka-net, мда, это уже тяжелый случай )). Видимо, кто-то когда-то ей уже соврал насчет консервантов )). Кстати, с едой это также очень характерный пример. Я тоже предпочитаю не объяснять мои принципы в отношении еды и всю подоплеку, которая меня к ним привела, поэтому часто говорю, что мой желудок просто не переваривает мяса ).
kashtanka-net, а потом еще жалуются, что им врут )). Кстати, родилась идея кухоннопсихологического совета — "Если вы замечаете, что окружающие вам постоянно лгут, задумайтесь: возможно, дело в вас и в вашем поведении?"
лгать — это искусство.
И, как в любом искусстве, в нём есть таланты от природы. И есть те, кто этому учился.
«Ложь» суть искажение фактов. И учиться тут надо только тому, чтобы не запалили. А вот хорошо формулировать… Это не лгать!
«Ложь *есть* искажение фактов». «Суть» — это форма глагола «быть» в третьем лице _множественного_ числа.
О, благодарю!
… лет так двести назад была:)
я и имею в виду, что нужно учиться тому, чтобы не палиться.
а хорошая формулировка, конечно, спасает.
yadernyj_tramvaj, вы вводите человека в заблуждение. По сути это ложь.
1 отношения
1 а я пробовал и ок!
..а потом все друзья будут считать тебя предателем.
Люди не любят правду. Проверено личным опытом.
Зачем плодить иллюзии, помимо существующих? Реальность только одна, и она и есть правда. И так жить легче. Тоже проверено.
И это правда. Но зачем что-то вообще говорить? Слова порождают непонимание, и в то же время это практически единственный и действенный способ добиться понимания. Всё можно истолковать превратно..
Так.
Во-первых, слова — далеко не единственный (да) и порою не самый лучший способ общения.
Между тем, есть естественное непонимание, которое не страшно, и осознанная неправда. По величине искажения она гораздо круче. И это уже во-вторых.
Кроме слов есть еще язык тела, мимики и жестов. Его далеко не все понимают и далеко не всегда правильно используют (или вы "Теории лжи" пересмотрели?). Прикосновения к другому человеку еще — это уже более интимно и не всегда подходит. А что еще?
Неправда тоже бывает неосознанная. Когнитивные искажения, знаете. И они далеко не редки. А по степени искажения еще круче — человек кроме вас, еще и себе врет.
Факт факту — рознь. Вы писали, что соль во второй части совета — "всё равно большинство не обратит внимания на мелочи" — противоречит формулировке главного совета. Если большинство не обратит внимания на мелочи — значит можно что-то недосказать/переврать, и совесть может быть спокойна. Если же факты — не мелочи, то зачем тогда вторая часть?
Вообще-то я больше поступки имел в виду как способ общения… коммуникации — ими тоже можно сказать много чего, причём больше порой, чем словами. Хотя и они не приносят полного понимания. Ну да к чему нам этот излишний перфекционизм, правда?
Язык тела не все правильно используют? Если при разговоре в компании собеседник начнёт от вас отворачиваться в сторону другого, не значит ли, что ему надоело вас слушать?
Возможно, я не прав, называя это «степенью искажения». Может, это просто «вред». Во всяком случае, «злой умысел» и «по незнанию» — это даже по УК РФ разные статьи, и первая карается суровее.
Не надо утрировать. То, что большинство не обращает внимания на мелочи — это факт. Однако это совсем не значит, что можно врать направо и налево. Каждый человек сам решает это. Лично я советую говорить правду.
И «недосказать« ≠ «переврать»!
( — Иванов, почему вы опоздали на пару?
а) *— Автобус медленно ехал* (да, не проехал за 20 минут 45 километров) — это НЕДОСКАЗАЛ.
б) *— Автобус сломался* — это ЛОЖЬ.
Я писал, что вторая часть совета — это «если не можешь сказать правду, сформулируй хорошо». Я писал про это, чтобы было понятно, чем этот совет хорош. А то, что вы приводите — комментарий, разъясняющий совет.
третий что ли совет подобного содержания
https://kstatida.com/govorite-pravdu как минимум.
Тут вся фишка во второй части. А если б я не написал первую, то тут же бы посыпалось «лгать нехорошо, надо стараться всегда говорить правду… ».
Врать иногда бывает очень весело. Если от этого никому не хуже — почему бы и нет.
Откуда вы знаете, что от этого никому не хуже?
Верный совет. Если не знаешь, о чём говоришь — лучше не говори. Если хочешь, чтобы тебе верили и доверяли — говори правду. Если же не хотите, чтобы правда "резала" ухо собеседника — переформулируйте. Обычные и очень важные правила общения. Плюс совету.
Shining, похоже можно отдельно вынести совет "Будь готов услышать правду".
https://kstatida.com/a/5130/libo-vri-do-kontsa-libo-sdavajsya-srazu
Crescendo, мы не сдаёмся.
По ТВ факты классно переформулируют. Недавно сказали "Россияне тратят на еду 30% доходов, а американцы — 5%, видите, как у нас хорошо живётся — американцы-то голодают".
Ложь — это намеренное введение человека в заблуждение. Поэтому неважно, как вы это сказали — вы прекрасно знаете, что человек понял не то, что есть на самом деле, а то, что вы хотели, чтобы он понял. Поэтому я не понимаю, почему ваша совесть должна быть спокойнее. Потому что после этого он вам предъявит, а вы скажете "я не говорил, что сделаю в пятницу, я сказал, что в пятницу у меня будет для этого время"? Это мелко.
Hesther, далеко не всегда ложь имеет под собой цель намеренно ввести человека в заблуждение. Большой процент "бытовой" лжи произносится лишь для того, чтобы сэкономить время, не напрягать собеседника неинтересными ему подробностями и, как ни парадоксально, создать наиболее точное представление о чем-либо. Поясню. К примеру, у человека такая особенность: ему надо спать минимум 10 часов в день, иначе он чувствует себя дико усталым и разбитым, такое бывает. И вот однажды ему удалось поспать, скажем, только 8 часов. И знакомый его спрашивает, почему он так устало выглядит. Как думаешь, что подумает знакомый, если ему сказать "Я поспал только 8 часов, для меня это мало"? Будет ли он всерьез принимать во внимание плохое состояние человека? Поэтому гораздо проще соврать "Я поспал только 4 часа", и тогда создастся адекватное представление о том, как себя чувствует человек.
Alias2, я бы сказала "я не выспалась". К тому же, потом может проскользнуть в разговоре, например, "я вчера лёг в одиннадцать" и человек будет долго думать, вы встали в три или просто ему соврали. Чем меньше врать, тем лучше.
Hesther, а если спросит "Не выспалась? А во сколько легла и во сколько встала?"
Alias2, на такую ерунду врать не стала бы точно. У меня есть знакомые, которые высыпаются только за 11-12 часов и на самом деле ложатся в 10 каждый день. Если он задаёт такой вопрос, то можно уже и объяснить, сколько тебе надо, чтобы выспаться. Потребности у всех разные, это очевидно.
Hesther, видишь, уже надо что-то объяснять, рассказывать… И вовсе не факт, что поймет. Для многих это просто блажь, потому как большинство меряют по себе и им тяжело представить, что у других как-то иначе. Или, что еще хуже, начнет блистать медицинскими познаниями/народными средствами, настойчиво отправлять тебя к врачу или за травками-витаминами, обижаться, если не захочешь следовать рекомендациям, потом спрашивать, сходила ли ты в посоветованную поликлинику, купила ли витамины, регулярно ли завариваешь корень белладонны… Возможно, ты еще не сталкивалась с такими ситуациями, но, поверь, я уже приобрела достаточно печального опыта в подобной сфере, поэтому знаю, что иногда проще и для тебя, и для собеседника коротко соврать, нежели растягивать эту мудятину на долгое время и еще в конце вообще испортить отношения с человеком.
Alias2, вот и замечательно. Вы коротко врите, а я буду объяснять и рассказывать.
Hesther, это, конечно, дело вкуса, как говорится. Просто я не считаю правду ценностью самой по себе, в отрыве от других ценностей, поэтому не стану жертвовать чем-либо только ради правды.
Alias2, как точно) действительно, разница именно в этом.
Alias2, я не употребляю большое количество продуктов, некоторые просто на дух не переношу, замучалась объяснять, выслушивать нотации и удивления. Потом просто стала говорить, что у меня аллергия. Однажды ко мне прицепилась женщина, которая заставляла меня съесть вот это, попробовать вон то и оценить еще это вот. Так вот я ей сказала, что у меня аллергия, на что она как закричит: "А вот и врешь! Сок пила, значит не аллергик! Там консерванты, аллергики соки не пьют!" Я аж опешила))
kashtanka-net, мда, это уже тяжелый случай )). Видимо, кто-то когда-то ей уже соврал насчет консервантов )).
Кстати, с едой это также очень характерный пример. Я тоже предпочитаю не объяснять мои принципы в отношении еды и всю подоплеку, которая меня к ним привела, поэтому часто говорю, что мой желудок просто не переваривает мяса ).
Alias2, да, с едой так тяжело, все всегда друг друга критикуют. По мне, так пусть все едят и пьют, что хотят!
kashtanka-net, а потом еще жалуются, что им врут )). Кстати, родилась идея кухоннопсихологического совета — "Если вы замечаете, что окружающие вам постоянно лгут, задумайтесь: возможно, дело в вас и в вашем поведении?"
Alias2, совет получился уж очень кухоннопсихологический)