Именно. Подпалить и заплавить край сыпучей ткани (если вы шьёте), зацепку на колготках, синтетический шнурок; летом, гуляя по городу, купить сосисок, забрести в лес, развести костёр и их зажарить (кроме зажигалки, рекомендуется складной ножик хотя бы минимальных размеров — чтобы выстругать палочки-шампуры); под Новый год зажечь бенгальские огни; зажечь свечи, романтические или если отключили электричество (при электроплите или газовой с автоподжигом в доме не бывает даже спичек); опять-таки зажечь газ, если спички кончились; на концерте выразить свои чувства (махать мобильником со светящимся экраном это пошлость какая-то).
StrangeCat, а ещё, и это пожалуй самое важное, если с вами случилось Самое противное, а именно, когда вата с палочки слетает и остается в ухе и ничем ее не достать.)))
Да. И всегда носите видеокамеру, чтобы заснять вещественные доказательства вашего избиения. Ну детский сад, ей богу. Нет же написать — молодые люди, занимайтесь боксом, самбо и т.д. А в жесткой драке свяжут, скрутят и эту зажигалку сами знаете куда положат.
Stormmaster, тогда и болт в кулаке — не оружие. А если продолжить дальше, то и арматурина — тоже не оружие. Тогда лучше носить не зажигалку, а кусок арматуры)
TT, причинение телесных повреждений и причинение телесных повреждений с помощью предметов это две разные вещи, законом и судом трактуются абсолютно по-разному, и цифра на выходе будет очень сильно отличаться. Удачи.
Kulibin, Это абсолютно одинаковые вещи, в статьях по причинению вреда здоровью вообще никак не рассматривается способ, важен только результат. Если вы арматурой сломали руку — это плохо, если вы кулаками забили человека до потери зрения например — это гораздо хуже.
Tosser, уличная драка на кулаках без ТТП будет квалифицироваться по КоАП 20.1.1, максимальное наказание — арест на 15 суток. Та же драка, но с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, будет квалифицироваться по ст. 213 часть 1 УК РФ, максимальное наказание 5 лет лишения свободы, а если есть ТТП то по ст. 111 УК, до восьми лет, чуете разницу?
Ваши логические утверждения приводят к тому, что обручальное кольцо на пальце — точнее, ссадина от него — автоматически переводит дело в плоскость УК? :)
TT, не удивлюсь, если да. Разница между кольцом и кастетом в данном случае не качественная, а количественная. Однако, насколько я могу судить, у нас обоих нет юридического образования и знакомства с правоприменительной практикой. Поэтому предлагаю дальше не спорить, а дождаться более сведущего человека.
TT, по логике, должно иметь значение, когда и с какой целью человек надел кольцо. То есть если докажут, что он надел его специально перед дракой, очевидно, чтобы нанести более тяжкие повреждения, то да.
TT, обручальное кольцо, может, и проканает, только обычно травмоопасных обручальных колец не бывает. А если оно травмоопасное, то возникнет вопрос, а не специально ли ты его надел, потому что готовился к драке? А вот зажигалка, даже самая простая, уже не факт что проканает, а зажигалка в форме кастета не проканает ни за что. На самом-то деле функция зажигалки туда добавлена чтобы отмазаться от милиции, когда у тебя её в кармане найдут, а нужна такая штука для другого, и все это знаю, включая следователя и судью, и велика вероятность что поедете надолго в случае чего.
TT, не актуальна для кого? Для того, кто воспользовался такой и сел? А вы в курсе, что у милиции есть негласное распоряжение потенциально травмоопасные предметы, находящиеся вне обычного окружения, изымать? Иными словами, тонкая отвертка в чемодане с инструментом это инструмент, а в кармане — холодное оружие, и мент, найдя у вас такую, задаст сотню неприятных вопросов, продержит в участке, и отпустит, оставив отвертку себе. По закону это беспредел, только у мента куча гласных, негласных распоряжений и возможностей отмазаться, а у вас только возможность оббивать пороги с бумажками.
Для нормального человека. Сомневаюсь, что подавляющему большинству пользователей сайта актуально использованое зажигалки-кастета. Изъятие отвертки в кармане — гыгы.
TT, что именно смотреть выше? "Обручальное кольцо на пальце — точнее, ссадина от него — автоматически переводит дело в плоскость УК?" — твой вопрос? Так вот, я тебе объясняю, что ответ на него зависит от многих факторов. В частности, от формы кольца и от того, когда и зачем человек надел его на палец. И это не "демагогия", а именно что область юриспруденции. Без этих факторов вопрос вообще не имеет никакого смысла, все равно что спрашивать "А если я сбил человека, то меня посадят?"
Что ж, раз жирные намеки непонятны. Еще раз посмотри на слова "обручальное кольцо" и "узус". И обрати внимание на заголовок по своей ссылке. После чего повторно примени слово "узус" к ситуации в целом и перестань придумывать "дополнительные факторы". Вместо "узус" можно использовать выражение "по умолчанию".
TT, большинство судей и следователей, как и большинство людей вообще, совершенно обычны, казуальны, и не понимают всяких изворотов. И запудрить им мозги тем, что, дескать, у меня такое хитровыдуманное обручальное кольцо, которое рвёт плоть до костей, не получится.
TT, в подобных вопросах нет "по умолчанию". Если на теле потерпевшего есть ссадины от кольца, все эти дополнительные факторы обязательно будет выяснять следствие.
TT, во-первых, не очевидно. Во-вторых, даже если ты имел в виду исключительно гладкое обручальное кольцо, вопрос о том, когда и зачем его надел обвиняемый, а также о дополнительной тяжести увечий от кольца, все равно остается открытым.
Уфф. Еще раз. В контексте беседы достаточно очевидно, что речь идет об обычном обручальном кольце, которое носится на пальце постоянно, и оставило дополнительную ссадину в отличие от удара голым кулаком. Такое понимание дикутуется нам бритвой Оккама, узусом и контекстом. А все остальное — демагогия.
TT, Вы удивитесь, как много людей валятся на своих собственных показаниях. Человека могут просто спросить о том, как он носит кольцо, и он сам похвастается, как сообразил использовать его в оборонительных целях.
Вот чему я действительно удивляюсь — так это попытке приписать примеру обычного ношения обычного обручального кольца какие-то дополнительные опции и условия.
kinall, как оружие зажигалка всё равно не классифицируется (если это обычная зажигалка, конечно). Когда речь идёт об увечиях или летальном исходе, это всегда проблематично и чревато неприятными последствиями. В таких случаях уже подробно рассматривается, каким образом повреждения были нанесены, при каких обстоятельствах, откуда взялся тот или иной предмет, не превышен ли предел самообороны. Причём очень большую роль играют показания самого человека, в том числе описания его состояния ("испугался за свою жизнь" или "контролировал ситуацию"). Так, человек, застреливший насмерть из ружья хулигана, ткнувшего горлышком бутылки в спину и потребовавшего денег, может быть оправдан; а тот, кто в рукопашную сделал инвалидом вооружённого автоматом грабителя, может понести уголовную ответственность. Зависит от обстоятельств и показаний.
Кстати, в этом контексте никогда ничего не носите с собой "на всякий случай". Это считается предумышленным применением в качестве оружия.
Про последнее я мог ошибиться. "На всякий случай" нельзя возить с собой оружие (например, охотничье ружьё), т.к. это означает, что человек заранее потенциально настроен на его использование. Безобидные предметы носить с собой вполне можно, и некому и незачем спрашивать причину их ношения. Главное, если не дай Бог доведётся этим обороняться, самому потом не сказать, что носил с собой карандаш, чтобы в случае чего кого-нибудь им в глаз ткнуть ;)
Вообще, конечно, у нас законы против честных людей сделаны.
Stormmaster, ну вот выше я писал, что милиция настороженно относится ко всяким одиночным отверткам в карманах. В этом, конечно. никакого криминала нет, но это повод для вопросов. конечно, будут смотреть на вашу физиономию. Если вы явно тянете на автослесаря, монтёра, ещё на какого-то там приличного человека, у которого по стечению обстоятельств отвертка оказалась в кармане, ничего вам не сделают. Но если вы выглядите как стрёмный гопник или нервничаете, ведете себя неадекватно — то отберут, и ещё сделают запрос на тему "а не пырнули ли кого на районе отверткой за последний месяц", а пока делается запрос, вы будете сидеть в обезьяннике. Правовая практика в нашей стране так многогранна.. Я во времена буйной молодости сам ходил с отверткой в кармане, и слава богу, что не пришлось её применить, хотя пару раз я был уже думал, что этого не избежать, но всё, к счастью, как-то само разрулилось.
а мне всегда казалось, что оочень многое зависит от хитрожопости обвинителя и защищающего вас адвоката. в законах можно найти много лазеек. кто-то сможет доказать что кольцо — оружие, а кто-то, что монтировка — невинный аксессуар. так что, дамы, отложите в стороны ваши губные помады)
1 безопасность
А нефиг непривычными к драке пальцами бить, всё равно травмируешься. Низ ладони на то есть :)
1 драка
да и не в драке полезно) у меня в каждой сумке по зажигалке, часто оказываются нужны, хоть я и не курю
Именно. Подпалить и заплавить край сыпучей ткани (если вы шьёте), зацепку на колготках, синтетический шнурок; летом, гуляя по городу, купить сосисок, забрести в лес, развести костёр и их зажарить (кроме зажигалки, рекомендуется складной ножик хотя бы минимальных размеров — чтобы выстругать палочки-шампуры); под Новый год зажечь бенгальские огни; зажечь свечи, романтические или если отключили электричество (при электроплите или газовой с автоподжигом в доме не бывает даже спичек); опять-таки зажечь газ, если спички кончились; на концерте выразить свои чувства (махать мобильником со светящимся экраном это пошлость какая-то).
StrangeCat, а ещё, и это пожалуй самое важное, если с вами случилось Самое противное, а именно, когда вата с палочки слетает и остается в ухе и ничем ее не достать.)))
Даже если вы некурящий, носите с собой огнетушитель. В случае драки им можно двинуть ого-го.
даже если вы непьющий, носите с собой бутылку водки. В случае драки будет чем протиреть ссадины и порезы
даже если вы пацифист, носите с собой пистолет или два — в случае драки вы можете перестать им быть.
спасибо, подняли настроение комментами=)
забавная штука интернет — можно улыбнуть человека фразой, которую изрек полгода назад)
Даже если вы некурящий, носите с собой гитару-телекастер. В случае драки ей можно снести полбашки!
Да. И всегда носите видеокамеру, чтобы заснять вещественные доказательства вашего избиения.
Ну детский сад, ей богу. Нет же написать — молодые люди, занимайтесь боксом, самбо и т.д. А в жесткой драке свяжут, скрутят и эту зажигалку сами знаете куда положат.
В Москве чтобы долго жить нужно не курить, но носить с собой спички (или зажигалку) и сигареты.
K2, И еще "пару двацать пят копачек"(орфография сохранена).
1 жилет Анатолия
это пипец, сколько советов под этим тегом)) я ржал минут 5, когда представил сию жилетку
1 на всякий случай
Какой позитив от комментариев, просто песня!
кстати зажигалкой очень уж удобно открывать бутылки.
Neoki, точняк!))
Зажигалки знатно взрываются, если их кокнуть. Может, не стоит их в драке использовать?
Screama_Sinclair, при таком использовании они вряд ли взорвутся. Максимум сломаются и пшикнут холодным газом. Хотя, если драться с драконом…
Лучше приделать к ключам брелок такой же формы, как зажигалка. Ключи-то почти всегда с собой.
loginpassword, у меня такой брелок только с открывашкой для пива, удобно, черт подери!)
1 + за комментарии
А ничего, что это будет уже драка с применением оружия? Потому как почти кастет. Если что, статью могут нарисовать посерьёзнее «хулиганки».
kinall, "почти" не считается. Зажигалка — не оружие.
Stormmaster, тогда и болт в кулаке — не оружие. А если продолжить дальше, то и арматурина — тоже не оружие. Тогда лучше носить не зажигалку, а кусок арматуры)
У вас есть конкретный юридический опыт в этой сфере? Или это просто ваши личные рассуждения?
TT, причинение телесных повреждений и причинение телесных повреждений с помощью предметов это две разные вещи, законом и судом трактуются абсолютно по-разному, и цифра на выходе будет очень сильно отличаться. Удачи.
Kulibin, Это абсолютно одинаковые вещи, в статьях по причинению вреда здоровью вообще никак не рассматривается способ, важен только результат. Если вы арматурой сломали руку — это плохо, если вы кулаками забили человека до потери зрения например — это гораздо хуже.
Tosser, уличная драка на кулаках без ТТП будет квалифицироваться по КоАП 20.1.1, максимальное наказание — арест на 15 суток. Та же драка, но с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, будет квалифицироваться по ст. 213 часть 1 УК РФ, максимальное наказание 5 лет лишения свободы, а если есть ТТП то по ст. 111 УК, до восьми лет, чуете разницу?
Я задавал другой вопрос.
TT, здесь — логические рассуждения, а постом выше — общее представление, которое подтвердилось ссылкой на конкретные статьи УК.
Ваши логические утверждения приводят к тому, что обручальное кольцо на пальце — точнее, ссадина от него — автоматически переводит дело в плоскость УК? :)
TT, не удивлюсь, если да. Разница между кольцом и кастетом в данном случае не качественная, а количественная.
Однако, насколько я могу судить, у нас обоих нет юридического образования и знакомства с правоприменительной практикой. Поэтому предлагаю дальше не спорить, а дождаться более сведущего человека.
TT, по логике, должно иметь значение, когда и с какой целью человек надел кольцо. То есть если докажут, что он надел его специально перед дракой, очевидно, чтобы нанести более тяжкие повреждения, то да.
Логика и российское законодательство — вещи не всегда совместимые.
А тебе я еще раз рекомендую прочитать слово "обручальное".
TT, обручальное кольцо, может, и проканает, только обычно травмоопасных обручальных колец не бывает. А если оно травмоопасное, то возникнет вопрос, а не специально ли ты его надел, потому что готовился к драке? А вот зажигалка, даже самая простая, уже не факт что проканает, а зажигалка в форме кастета не проканает ни за что. На самом-то деле функция зажигалки туда добавлена чтобы отмазаться от милиции, когда у тебя её в кармане найдут, а нужна такая штука для другого, и все это знаю, включая следователя и судью, и велика вероятность что поедете надолго в случае чего.
Мне интересна практика, а не "логические рассуждения".
TT, это таки сухая практика.
Практика "зажигалок в форме кастета" не актуальна, даже если это и вправду она.
TT, не актуальна для кого? Для того, кто воспользовался такой и сел? А вы в курсе, что у милиции есть негласное распоряжение потенциально травмоопасные предметы, находящиеся вне обычного окружения, изымать? Иными словами, тонкая отвертка в чемодане с инструментом это инструмент, а в кармане — холодное оружие, и мент, найдя у вас такую, задаст сотню неприятных вопросов, продержит в участке, и отпустит, оставив отвертку себе. По закону это беспредел, только у мента куча гласных, негласных распоряжений и возможностей отмазаться, а у вас только возможность оббивать пороги с бумажками.
Для нормального человека.
Сомневаюсь, что подавляющему большинству пользователей сайта актуально использованое зажигалки-кастета.
Изъятие отвертки в кармане — гыгы.
TT, гыгы скажете менту в участке.
Спасибо, я уже проконсультировался.
Продолжайте генерить контент, всё это очень интересно.
TT, счастливо вам оставаться в вашем идеальном безопасном мирке. Не забудьте, выходя на улицу, протереть ваши розовые очки.
Под ними скорченная рожа безразличия.
TT, всем безразлична ваша скорченная рожа.
"Этот дурак лжет в письменной форме!"
Боб Коди.
TT, я не знаю кто это и не имею ни малейшего желания узнать.
TT, gorod.tomsk.ru/index-1287384256.php
https://ru.wikipedia.org/wiki/Узус
TT, я просто говорю, что есть много разных обстоятельств, влияющих на исход дела в этой ситуации.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Демагогия
TT, это называется юриспруденция.
См. выше.
TT, что именно смотреть выше? "Обручальное кольцо на пальце — точнее, ссадина от него — автоматически переводит дело в плоскость УК?" — твой вопрос?
Так вот, я тебе объясняю, что ответ на него зависит от многих факторов. В частности, от формы кольца и от того, когда и зачем человек надел его на палец. И это не "демагогия", а именно что область юриспруденции. Без этих факторов вопрос вообще не имеет никакого смысла, все равно что спрашивать "А если я сбил человека, то меня посадят?"
Что ж, раз жирные намеки непонятны.
Еще раз посмотри на слова "обручальное кольцо" и "узус". И обрати внимание на заголовок по своей ссылке. После чего повторно примени слово "узус" к ситуации в целом и перестань придумывать "дополнительные факторы". Вместо "узус" можно использовать выражение "по умолчанию".
TT, большинство судей и следователей, как и большинство людей вообще, совершенно обычны, казуальны, и не понимают всяких изворотов. И запудрить им мозги тем, что, дескать, у меня такое хитровыдуманное обручальное кольцо, которое рвёт плоть до костей, не получится.
Я говорил с Alias. С предложением самостоятельно подумать к вам я даже не обращался.
Разумеется, караван мыслей, не дошедший до оазиса твоего сознания, проще всего объявить чушью.
TT, в подобных вопросах нет "по умолчанию". Если на теле потерпевшего есть ссадины от кольца, все эти дополнительные факторы обязательно будет выяснять следствие.
А в подобных дискуссиях — есть. Если написано "обручальное кольцо", то очевидно не имеется в виду та жесть, что ты доставила в тред. Ибо _контекст_.
TT, во-первых, не очевидно. Во-вторых, даже если ты имел в виду исключительно гладкое обручальное кольцо, вопрос о том, когда и зачем его надел обвиняемый, а также о дополнительной тяжести увечий от кольца, все равно остается открытым.
Уфф. Еще раз. В контексте беседы достаточно очевидно, что речь идет об обычном обручальном кольце, которое носится на пальце постоянно, и оставило дополнительную ссадину в отличие от удара голым кулаком. Такое понимание дикутуется нам бритвой Оккама, узусом и контекстом. А все остальное — демагогия.
TT, один хрен следствие будет выяснять, как, зачем и почему.
TT, тебе очевидно, а следствию не будет очевидно. Вот им и скажешь, что все эти вопросы об обручальном кольце — демагогия с их стороны )
Это был мысленный эксперимент. Который ты вообще не поняла, раз говоришь об объяснении следствию. Пора закопать стюардессу.
TT, Вы удивитесь, как много людей валятся на своих собственных показаниях. Человека могут просто спросить о том, как он носит кольцо, и он сам похвастается, как сообразил использовать его в оборонительных целях.
Вот чему я действительно удивляюсь — так это попытке приписать примеру обычного ношения обычного обручального кольца какие-то дополнительные опции и условия.
TT, потому что от обычного кольца царапин не остается.
kinall, как оружие зажигалка всё равно не классифицируется (если это обычная зажигалка, конечно).
Когда речь идёт об увечиях или летальном исходе, это всегда проблематично и чревато неприятными последствиями. В таких случаях уже подробно рассматривается, каким образом повреждения были нанесены, при каких обстоятельствах, откуда взялся тот или иной предмет, не превышен ли предел самообороны.
Причём очень большую роль играют показания самого человека, в том числе описания его состояния ("испугался за свою жизнь" или "контролировал ситуацию"). Так, человек, застреливший насмерть из ружья хулигана, ткнувшего горлышком бутылки в спину и потребовавшего денег, может быть оправдан; а тот, кто в рукопашную сделал инвалидом вооружённого автоматом грабителя, может понести уголовную ответственность. Зависит от обстоятельств и показаний.
Кстати, в этом контексте никогда ничего не носите с собой "на всякий случай". Это считается предумышленным применением в качестве оружия.
Про последнее я мог ошибиться. "На всякий случай" нельзя возить с собой оружие (например, охотничье ружьё), т.к. это означает, что человек заранее потенциально настроен на его использование.
Безобидные предметы носить с собой вполне можно, и некому и незачем спрашивать причину их ношения. Главное, если не дай Бог доведётся этим обороняться, самому потом не сказать, что носил с собой карандаш, чтобы в случае чего кого-нибудь им в глаз ткнуть ;)
Вообще, конечно, у нас законы против честных людей сделаны.
Stormmaster, ну вот выше я писал, что милиция настороженно относится ко всяким одиночным отверткам в карманах. В этом, конечно. никакого криминала нет, но это повод для вопросов. конечно, будут смотреть на вашу физиономию. Если вы явно тянете на автослесаря, монтёра, ещё на какого-то там приличного человека, у которого по стечению обстоятельств отвертка оказалась в кармане, ничего вам не сделают. Но если вы выглядите как стрёмный гопник или нервничаете, ведете себя неадекватно — то отберут, и ещё сделают запрос на тему "а не пырнули ли кого на районе отверткой за последний месяц", а пока делается запрос, вы будете сидеть в обезьяннике. Правовая практика в нашей стране так многогранна.. Я во времена буйной молодости сам ходил с отверткой в кармане, и слава богу, что не пришлось её применить, хотя пару раз я был уже думал, что этого не избежать, но всё, к счастью, как-то само разрулилось.
:-) это вы откуда такое взяли?
TT, ответил выше.
а мне всегда казалось, что оочень многое зависит от хитрожопости обвинителя и защищающего вас адвоката. в законах можно найти много лазеек. кто-то сможет доказать что кольцо — оружие, а кто-то, что монтировка — невинный аксессуар. так что, дамы, отложите в стороны ваши губные помады)