povverty, я уже давно открыл свое дело, у меня производство, кропотливая ручная работа, которую выполняю самостоятельно и обеспечиваю рабочие места. Езжу на метро и маршрутке, так как это позволяет быстро перемещаться по городу и экономить средства на развитие дела.
povverty, не путайте мотивирующие и дающие полезные знания семинары. Тот после упоминания которого вы радостно прилепили мне тег "да это же реклама", проходил в 2008 году и был полезным.
а что делать сферическим крутым спецам, которые не заточены под свое дело, но по найму получают очень даже приличные деньги? Тоже бросать все, и сутками напролет батрачить на свой бизнес, который будет им приносить в разы меньше прибыли, удовольствия и удовлетворения?
povverty, продолжать удовлетворяться и удовлетворять своих нанимателей, тем более, что доход радует.Такая глубина удовлетворения тем более предполагает уничтожение резюме, чего еще искать и желать? Это совет для тех кто уже наелся этим "счастьем" и хочет получать удовольствие от возможности распоряжаться своим временем и получать удовольствие от жизни, от семьи.
tuomiospb, я к тому что далеко не все старт-апы случаются удачными и далеко не все они ведут к получению удовольствия от жизни и семьи, ибо отнимают значительное количество ресурсов и крайне значительное количество времени и сил. настолько, что их может не хватать ни на семью, ни "на жизнь". Стоит 10 раз подумать, чем следовать таким "советам". И у Вас не было никаких "ограничителей" в совете, соответственно я позволила взять на себя ответственность и предположить, что совет направлен "всем" и не согласиться, т.к. подходит он далеко не всем.
tuomiospb, я уже писала, кто потянет — он и без доп.мотивации и "вдохновителей" справится. Если на Вас снизошло озарение, Вы открыли свое дело — и Вам теперь приходиться экономить по рублю для развития своего дела — я Вас искренне поздравляю, главное, это приносит Вам удовлетворение. Но услышьте уже наконец: способность адекватно оценить свои возможности с желаниями и вовремя ОТКАЗАТЬСЯ от идеи заводить собственное дело — это тоже разумное решение, которое нужно уметь принять.
Рука не поднимается влепить еще один минус, но автор, неужели вы правда думаете, что это хороший совет?) Вот у вас возраст не отговорка, вы можете представить, как кто-то из вашей семьи вдруг бросает работу и открывает свое дело?
kashtanka-net Для этого и есть семья, поддержать в начинаниях. Меня поддержали, хоть и трудно, но двигаюсь вперед. Вот яркая история иллюстрирующая важность поддержки, история Генри Форда. "В конце 90–х годов прошлого века в электрической компании в Детройте работал молодой механик за 11 долларов в неделю. Трудился он по 10 часов в день, а приходя домой, зачастую по полночи работал у себя в сарае, пытаясь изобрести новый тип двигателя. Его отец считал, что парень тратит время впустую, соседи называли сумасшедшим, никто не верил, что из этих занятий выйдет что–либо путное. Никто, кроме его жены… Она помогала ему работать по ночам, по нескольку часов держа над его головой керосиновую лампу. Синели руки, зубы стучали от холода, она то и дело простужалась, но… Она так верила в мужа! Спустя годы из сарая раздался шум. Соседи увидели, как по дороге без лошади, в одной телеге ехали сумасшедший и его жена. Чудака звали Генри Форд… Когда, беря интервью у Форда, некий журналист поинтересовался, кем бы Форд хотел быть в другой жизни, гений ответил просто: «Кем угодно… Лишь бы рядом со мной была моя жена»… "
tuomiospb, ии этим Генри Фордом был ваш дед? Причем тут он? Есть много выдающихся людей, которые достигли высот в предпринимательской деятельности, но причем тут абсолютно вся аудитория совета?
С нашим отношением государства к предпнинимателям лучше работать на дядю, который будет за тебя платить налоги, взносы, и не будет рвать заявления на отпуск, жалуйтесь в трудовую инспекцию, в конце концов. Совет "Ищите нормальную работу, а не рабство" попахивает капитанством, но тех, кто по доброй воле в предпринимательство не пойдёт, насильно тащить смысла нет.
tuomiospb, про налоги я к тому, что если работодатель нормальный, то головная боль по своевременной уплате за вас налогов ляжет на работодателя, не нужно самим мучаться и вникать, как при работе по гражданско-правовому договору или на себя. Возьмём, к примеру, беременность. Сотрудница забеременела, принесла справку о беременности на работу, написала заявление на неполное рабочее время, сидит и в ус не дует. Могут и на лёгкий труд перевести с сохранением прежнего уровня дохода. А чтоб женщине-ИП получать пособие по уходу за ребёнком, надо дополнительные взносы платить (причём об это надо знать), иначе голодай с дитём в своё удовольствие. Уровень нагрузки не снизить, дело же своё, кто если не мы и т.д. Поэтому считаю, что развитие своего дела стоит оставить тем, кому уже не терпится его открыть, а не гнать всё планктонное население предпринимательствовать.
Mashum, вы думаете работодатель эту головную боль терпит бесплатно? Он ее с вас и вычтет, наймя бухгалтера за ваш же счет. Помните, что прибыль делает работник и только он. И все попутные процессы оплачиваются с того, что он приносит предприятию.
DIHALT, верно, нам достается от буханки, только корочка, налоги и необходимость содержания всей инфраструктуры ложится на рядового сотрудника который прилежно ходит на работу и выслушивает упреки от начальников.
Тут как с оперными певцами. Работа в общем то хорошая, достаточно свободный график, приличные деньги, куча поклонников и нет толпы папарацци, турне по всему миру. Но к сожалению для этого нужен голос. Когда голоса нет — получается только петь по кабакам, да и то не у всех.
Ровно та же фигня с предпринимателями. Если есть способности — то у вас и удовольствие от сжигания резюме и деньги и время на семью и остальное. А вот когда способностей нет — то нередко у вас куча долгов, не лучшие кредиторы, вы без штанов и не покидают мысли пойти купить веревку. И таких историй не меньше чем историй про людей которые радуются тому что открыли своё дело. Снимите розовые очки и посмотрите на ситуацию хотя бы с двух сторон. Вы ведь советуете людям не только обрести счастье но и остаться без штанов, примерно 50/50.
И да, люди работающие на своё дело не всегда свободнее людей работающих на дядю. Собственно чтобы чего-то добиться, особенно по началу, им нередко приходится вкалывать без сна отдыха и выходных.
Tosser, полностью согласен, всё именно так. Заблуждений относительно успеха предприятия не испытываю, понимаю, что каждому по способностям. Другой вопрос, как узнать на что способен не попробовав?
tuomiospb, легко: если во студенчестве ты не искал, что где дешевле купить, а потом перепродать дороже, не искал кому сбыть бесплатные билеты из студсовета/профкома, не распродавал пластинки с чердака, потому что тебе нафиг ненужны, а сейчас "модно", не заказывал ширпотреб из китая, а потом пытался сбыть через сайты объявлений и многое прочее, на что еще фантазии у предприимчивых людей хватит. Я утрирую, конечно. Но если предпринимательская жилка есть в характере, она всегда проявляется. Если нет, то не стоит рассчитывать, что она внезапно появится, лишь только ты решишь открыть свое дело.
povverty, предпринимательство это же не всегда перепродажа, я занимаюсь производством, всегда было интересно работать со станками и инструментами, сейчас эта страсть реализована.
tuomiospb, может у Вас были проблемы с профориентацией, а не с самореализацией? Работать со станками и инструментами можно и не открывая собственное дело. А суть предпринимательства не в производстве, а извлечении прибыли.
tuomiospb, Если вас просят сделать деталь, вы остаетесь после работы, делаете деталь, отдаете тому кто просил и получаете деньги — то шанс есть. Если вам говорят что нужна деталь, вы сами предлагаете помощь, идёте на металлобазу, покупаете за свои деньги материал, остаетесь после работы, делаете деталь и отдаете тому кому она нужна и отказываетесь от денег которые вам настойчиво предлагают — шансов гораздо меньше и возможно даже пытаться — излишне.
Tosser, тем не менее процент предпринимателей в США или Китае в разы больше чем в России. Это не способности, они в среднем по планете плюс минус одинаковы. А менталитет. И вот его надо перестраивать, то так и будем скакать из одной задницы в другую всей страной.
DIHALT, а точно ли менталитет? Как насчет налогообложения? Как насчет власти закона? Знают ли в США и Китае, что такое "крыша" и "откат"? Как насчет процедур и требований для открытия своего дела?
Автор, а как вы добились такого общественного одобрения не только советов, но и вопроса про кедровые орешки? Помню точно, что этот совет, например, был заминусован. Несколько дней не заходила, а тут такие изменения.
Объявление. Сожгу ваше резюме за умеренную плату. Надежность, газовое пламя, сопровождение классической музыки, удобрение пеплом домашних растений по желанию заказчика. ИП ДонКихот.
да уж, поставлено с ног на голову временем своим распоряжаться открыв своё дело — интересно было бы посмотреть. хотя если вместо 8 стандартных часов вджобывать 24 часа в сутки — это тоже управление в своем роде. открыть свое производство и "создавать рабочие места" — так и сказали бы, что захотелось самому стать дядей с кнутом и пряником, власть, так сказать почувствовать. и ничего что производством вполне себе могут оказаться 3 таджика в подвале на токарке 30-х годов вытачивающие что-то невообразимо нужное
kaded, Да, вы правы, иногда времени работе посвящаю больше, чем 8 часов, но это моё решение и оно приятно уже поэтому. Режим работы с 11 до 19 часов, пятидневка, с перерывом на часовой обед. Мои сотрудники славянской внешности, они специалисты. Продукция нужная, люди звонят и просят произвести. Помещение в аренде, оборудование своё. Самое трудное было когда то принять решение, ну и конечно наработать первых клиентов, дальше проще. Ничего особенно сложного, бухгалтерия внешняя, сам веду только первичку. Конечно страшно работать в нашей стране, но это просто другая разновидность страха, который присутсвует у всех. Всё это похоже на охоту, ты можешь ловить себе антилопу и лопать ее целиком, или поранить лапу и голодать, а можно сидеть в клетке и получать свой кусочек мяса каждый день и помощь ветеринара. Тоже вариант, популяция должна выживать, зоопарки спасают.
1 работа
ха-ха. совет про "откройте свое дело" от автора совета про экономию в маршрутках.
povverty, так он же выше написал — "очень хочется попробовать" ))
povverty, я уже давно открыл свое дело, у меня производство, кропотливая ручная работа, которую выполняю самостоятельно и обеспечиваю рабочие места. Езжу на метро и маршрутке, так как это позволяет быстро перемещаться по городу и экономить средства на развитие дела.
Если все пойдут в "свои дела", то кто будет работу работать?
Юношеский максимализм? Тренингов и семинаров по развитию передоз хапнули?
TT, заниматься "своим делом" это не значит обязательно торговать или "нахлебничать" другим способом. И да, кому работать по найму найдётся всегда.
Kulibin, спасибо, всё верно!
TT, спасибо конечно за юношеский максимализм, приятно:)
tuomiospb, тег "да это же реклама"
те, кто потянут "свое дело", обычно без мотивирующих семинаров и советов справляются.
povverty, не путайте мотивирующие и дающие полезные знания семинары. Тот после упоминания которого вы радостно прилепили мне тег "да это же реклама", проходил в 2008 году и был полезным.
Веспасиан одобряет вас.
а что делать сферическим крутым спецам, которые не заточены под свое дело, но по найму получают очень даже приличные деньги? Тоже бросать все, и сутками напролет батрачить на свой бизнес, который будет им приносить в разы меньше прибыли, удовольствия и удовлетворения?
povverty, продолжать удовлетворяться и удовлетворять своих нанимателей, тем более, что доход радует.Такая глубина удовлетворения тем более предполагает уничтожение резюме, чего еще искать и желать? Это совет для тех кто уже наелся этим "счастьем" и хочет получать удовольствие от возможности распоряжаться своим временем и получать удовольствие от жизни, от семьи.
tuomiospb, я к тому что далеко не все старт-апы случаются удачными и далеко не все они ведут к получению удовольствия от жизни и семьи, ибо отнимают значительное количество ресурсов и крайне значительное количество времени и сил. настолько, что их может не хватать ни на семью, ни "на жизнь".
Стоит 10 раз подумать, чем следовать таким "советам". И у Вас не было никаких "ограничителей" в совете, соответственно я позволила взять на себя ответственность и предположить, что совет направлен "всем" и не согласиться, т.к. подходит он далеко не всем.
Вот нифига ж. Пришли, плюнули в душу. Да еще и дважды.
Этому вас на семинарах по бизнесу учат?
tuomiospb, я уже писала, кто потянет — он и без доп.мотивации и "вдохновителей" справится. Если на Вас снизошло озарение, Вы открыли свое дело — и Вам теперь приходиться экономить по рублю для развития своего дела — я Вас искренне поздравляю, главное, это приносит Вам удовлетворение. Но услышьте уже наконец: способность адекватно оценить свои возможности с желаниями и вовремя ОТКАЗАТЬСЯ от идеи заводить собственное дело — это тоже разумное решение, которое нужно уметь принять.
povverty, всю жизнь провкалывал наёмным рабочим, сколько я построил
на свои "бабки* столько не поднять!
povverty, я поддерживаю tuomio, уважаю решительных людей
wertr, вы молодые, вам что …
Тут за семью отвечаешь …
tt-588, а сколько вам лет?
tt-588, у всех семья, это лишь отговорки и возраст не помеха, даже еще лучше, дети уже выросли.
tuomiospb, не знаю … Я рисковать не могу. Лучше
синица в руках,чем журавль в небе. )
Рука не поднимается влепить еще один минус, но автор, неужели вы правда думаете, что это хороший совет?) Вот у вас возраст не отговорка, вы можете представить, как кто-то из вашей семьи вдруг бросает работу и открывает свое дело?
kashtanka-net Для этого и есть семья, поддержать в начинаниях. Меня поддержали, хоть и трудно, но двигаюсь вперед. Вот яркая история иллюстрирующая важность поддержки, история Генри Форда. "В конце 90–х годов прошлого века в электрической компании в Детройте работал молодой механик за 11 долларов в неделю. Трудился он по 10 часов в день, а приходя домой, зачастую по полночи работал у себя в сарае, пытаясь изобрести новый тип двигателя. Его отец считал, что парень тратит время впустую, соседи называли сумасшедшим, никто не верил, что из этих занятий выйдет что–либо путное. Никто, кроме его жены… Она помогала ему работать по ночам, по нескольку часов держа над его головой керосиновую лампу. Синели руки, зубы стучали от холода, она то и дело простужалась, но… Она так верила в мужа! Спустя годы из сарая раздался шум. Соседи увидели, как по дороге без лошади, в одной телеге ехали сумасшедший и его жена. Чудака звали Генри Форд…
Когда, беря интервью у Форда, некий журналист поинтересовался, кем бы Форд хотел быть в другой жизни, гений ответил просто: «Кем угодно… Лишь бы рядом со мной была моя жена»… "
tuomiospb, ии этим Генри Фордом был ваш дед? Причем тут он? Есть много выдающихся людей, которые достигли высот в предпринимательской деятельности, но причем тут абсолютно вся аудитория совета?
С нашим отношением государства к предпнинимателям лучше работать на дядю, который будет за тебя платить налоги, взносы, и не будет рвать заявления на отпуск, жалуйтесь в трудовую инспекцию, в конце концов. Совет "Ищите нормальную работу, а не рабство" попахивает капитанством, но тех, кто по доброй воле в предпринимательство не пойдёт, насильно тащить смысла нет.
tuomiospb, про налоги я к тому, что если работодатель нормальный, то головная боль по своевременной уплате за вас налогов ляжет на работодателя, не нужно самим мучаться и вникать, как при работе по гражданско-правовому договору или на себя.
Возьмём, к примеру, беременность. Сотрудница забеременела, принесла справку о беременности на работу, написала заявление на неполное рабочее время, сидит и в ус не дует. Могут и на лёгкий труд перевести с сохранением прежнего уровня дохода.
А чтоб женщине-ИП получать пособие по уходу за ребёнком, надо дополнительные взносы платить (причём об это надо знать), иначе голодай с дитём в своё удовольствие. Уровень нагрузки не снизить, дело же своё, кто если не мы и т.д.
Поэтому считаю, что развитие своего дела стоит оставить тем, кому уже не терпится его открыть, а не гнать всё планктонное население предпринимательствовать.
Mashum, полностью согласен, все верно.
Mashum, вы думаете работодатель эту головную боль терпит бесплатно? Он ее с вас и вычтет, наймя бухгалтера за ваш же счет. Помните, что прибыль делает работник и только он. И все попутные процессы оплачиваются с того, что он приносит предприятию.
DIHALT, верно, нам достается от буханки, только корочка, налоги и необходимость содержания всей инфраструктуры ложится на рядового сотрудника который прилежно ходит на работу и выслушивает упреки от начальников.
Тут как с оперными певцами. Работа в общем то хорошая, достаточно свободный график, приличные деньги, куча поклонников и нет толпы папарацци, турне по всему миру. Но к сожалению для этого нужен голос. Когда голоса нет — получается только петь по кабакам, да и то не у всех.
Ровно та же фигня с предпринимателями. Если есть способности — то у вас и удовольствие от сжигания резюме и деньги и время на семью и остальное. А вот когда способностей нет — то нередко у вас куча долгов, не лучшие кредиторы, вы без штанов и не покидают мысли пойти купить веревку. И таких историй не меньше чем историй про людей которые радуются тому что открыли своё дело. Снимите розовые очки и посмотрите на ситуацию хотя бы с двух сторон. Вы ведь советуете людям не только обрести счастье но и остаться без штанов, примерно 50/50.
И да, люди работающие на своё дело не всегда свободнее людей работающих на дядю. Собственно чтобы чего-то добиться, особенно по началу, им нередко приходится вкалывать без сна отдыха и выходных.
Tosser, полностью согласен, всё именно так. Заблуждений относительно успеха предприятия не испытываю, понимаю, что каждому по способностям. Другой вопрос, как узнать на что способен не попробовав?
tuomiospb, легко: если во студенчестве ты не искал, что где дешевле купить, а потом перепродать дороже, не искал кому сбыть бесплатные билеты из студсовета/профкома, не распродавал пластинки с чердака, потому что тебе нафиг ненужны, а сейчас "модно", не заказывал ширпотреб из китая, а потом пытался сбыть через сайты объявлений и многое прочее, на что еще фантазии у предприимчивых людей хватит. Я утрирую, конечно. Но если предпринимательская жилка есть в характере, она всегда проявляется. Если нет, то не стоит рассчитывать, что она внезапно появится, лишь только ты решишь открыть свое дело.
povverty, предпринимательство это же не всегда перепродажа, я занимаюсь производством, всегда было интересно работать со станками и инструментами, сейчас эта страсть реализована.
tuomiospb, может у Вас были проблемы с профориентацией, а не с самореализацией? Работать со станками и инструментами можно и не открывая собственное дело.
А суть предпринимательства не в производстве, а извлечении прибыли.
tuomiospb, скорее с Вами все понятно, и совет Ваш так "случайно" вышел в ноль после минуса сразу как понабежали новые пользователи.
tuomiospb, Если вас просят сделать деталь, вы остаетесь после работы, делаете деталь, отдаете тому кто просил и получаете деньги — то шанс есть.
Если вам говорят что нужна деталь, вы сами предлагаете помощь, идёте на металлобазу, покупаете за свои деньги материал, остаетесь после работы, делаете деталь и отдаете тому кому она нужна и отказываетесь от денег которые вам настойчиво предлагают — шансов гораздо меньше и возможно даже пытаться — излишне.
Tosser, тем не менее процент предпринимателей в США или Китае в разы больше чем в России. Это не способности, они в среднем по планете плюс минус одинаковы. А менталитет. И вот его надо перестраивать, то так и будем скакать из одной задницы в другую всей страной.
DIHALT, а точно ли менталитет? Как насчет налогообложения? Как насчет власти закона? Знают ли в США и Китае, что такое "крыша" и "откат"? Как насчет процедур и требований для открытия своего дела?
Автор, а как вы добились такого общественного одобрения не только советов, но и вопроса про кедровые орешки? Помню точно, что этот совет, например, был заминусован. Несколько дней не заходила, а тут такие изменения.
то особая уличная магия — изучено заклинание раздвоения
Объявление.
Сожгу ваше резюме за умеренную плату.
Надежность, газовое пламя, сопровождение классической музыки, удобрение пеплом домашних растений по желанию заказчика.
ИП ДонКихот.
Вас уже успели потерять.
Общественность волнует вопрос вашего взаимодействия с Доном.
TT, Купался маленьким, было дело. Но неужели это кого-то волнует?! 0_о
(orz.kstatida.ru/a/10614/vpechatlenie-dnya-chast-dva#c246161) Конечно!
TT, а, понятно :0)
да уж, поставлено с ног на голову
временем своим распоряжаться открыв своё дело — интересно было бы посмотреть. хотя если вместо 8 стандартных часов вджобывать 24 часа в сутки — это тоже управление в своем роде.
открыть свое производство и "создавать рабочие места" — так и сказали бы, что захотелось самому стать дядей с кнутом и пряником, власть, так сказать почувствовать. и ничего что производством вполне себе могут оказаться 3 таджика в подвале на токарке 30-х годов вытачивающие что-то невообразимо нужное
kaded, Да, вы правы, иногда времени работе посвящаю больше, чем 8 часов, но это моё решение и оно приятно уже поэтому. Режим работы с 11 до 19 часов, пятидневка, с перерывом на часовой обед. Мои сотрудники славянской внешности, они специалисты. Продукция нужная, люди звонят и просят произвести. Помещение в аренде, оборудование своё. Самое трудное было когда то принять решение, ну и конечно наработать первых клиентов, дальше проще. Ничего особенно сложного, бухгалтерия внешняя, сам веду только первичку. Конечно страшно работать в нашей стране, но это просто другая разновидность страха, который присутсвует у всех. Всё это похоже на охоту, ты можешь ловить себе антилопу и лопать ее целиком, или поранить лапу и голодать, а можно сидеть в клетке и получать свой кусочек мяса каждый день и помощь ветеринара. Тоже вариант, популяция должна выживать, зоопарки спасают.