Alias2, Ну как минимум экономия времени и нервов. Впрочем этот совет вряд ли кому-то поможет. Если человека можно убедить таким советом, то он и так достаточно разумен чтобы не спорить без нужды.
как по мне, очередное пустое сотрясение воздуха (кажется, пора тег новый вводить). Если человек, всегда доказывающий свою правоту, чувствует себя комфортно, то зачем ему прекращать делать это? Если же он испытывает дискомфорт, то он либо уже прекратил это делать, (ask.kstatida.ru/a/10566/kak-otuchitsya-sporit-s-fanatikami) либо не знает, как прекратить делать это. А о последнем автор, разумеется, молчит, т.к. понятия не имеет. Ну и в чем польза?
Alias2, комфортно до поры до времени, а если это настолько въелось( в смысле постоянно доказывать правоту надо и не надо),вот как например в вашем случае, то бесполезно вообще о чём-то говорить :)
vektus, еще раз: когда становится некомфортно, то человек либо прекращает это делать, либо пытается прекратить, но не может. И чем ему поможет твой совет? Он вдруг прозреет и на него снизойдет понимание каких-то истин, недоступных до прочтения совета?
Alias2, vektus хочет сказать, что человек после прочтения должен по идее понять или задуматься, что комфорт — это ненадолго, а потом он на это подсядет. Поэтому, несмотря на то, что ему сейчас комфортно, он поймёт, что надо прекращать.
mju, а с какой стати прекращать делать что-то, если это доставляет удовольствие, не вредит здоровью и не нарушает закон? А будущее знать автору совета не дано.
Alias2, не дано, но предположить — можно. притом то, что доставляет удовольствие вам, возможно не доставляет близким. а если уж так, то лишиться такого "несбыточного" удовольствия только в пользу.
vektus, а, уже появились какие-то "близкие"? В совете про них ничего не сказано. Не надо начинать придумывать частные случаи и подгонять совет под них, он написан в общей форме. "лишиться такого "несбыточного" удовольствия только в пользу" — почему "несбыточное" и в чем польза?
vektus, мне-то чего оправдываться? Это ты написал "совет", а теперь не в состоянии привести ни одного аргумента, говорящим о его полезности, кроме как "он полезен, потому что полезен". Если ты считаешь свой совет полезным — приведи веские доводы, ответь на вопросы. Возможно, люди проникнутся и совет принесет пользу. Ведь ты для этого его писал, так?
Хорошо-хорошо, ты молодец, ты доказала свою правоту. Совет бесполезен, ненужен, можешь пожаловаться на него и тем самым выразить свое к нему отношение.
Alias2, НЕ "не в состоянии привести аргумент",скорее нет желания оправдываться перед тобой, говоря о полезности моего совета. чхать хотела, как говорится :) кому нужно, тот поймёт.
vektus, чего тут понимать? Возьми, к примеру, любой мой совет. Я тебе без вопросов с легкостью в двух-трех предложениях объясню, каким образом он может быть полезен целевой аудитории. А у тебя почему-то "нет желания оправдываться". Ну-ну.
Alias2, "чего тут понимать?" — так зачем столько ненужной трепни? я же не виновата, что главным твоим приоритетом — это всем и вся доказать,что ты права.
vektus, никакой "трепни" бы не было, если бы ты четко и ясно объяснила, каким образом твой совет конкретно поможет людям. Или написала бы более аргументированный и развернутый совет.
Alias2, что ещё за чушь? для кого я должна чётко и ясно объяснять? для тебя? лично для тебя он некстати, тут уже одним советом не поможешь. по-моему, ты тут единственная требуешь от меня целесообразного объяснения и поэтапного инструктажа. обстоятельства у всех людей всегда разные, не буду же я под каждый случай монологи писать,дабы поняли к чему я этот совет собственно и написала.
На самом деле совет очень даже правильный. Говорю как человек, который любил доказывать свою правоту, и до сих пор с этим борется. Огромная экономия нервов, эмоций, времени и сил. Лучше их потратить на что-то более нужное, чем эфемерное и недолгое чувство радости "а я доказал свою правоту", которое при регулярном использовании грозит перейти в занудство и невыносимость. Главное тут даже не экономия своих ресурсов, а отношение к другим людям. Реальным. Близким (пока еще). Общаться с таким человеком — слабое удовольствие. поначалу терпишь, но потом уже надоедает и стараешься уменьшить с ним общение. В принципе, живой и со всех сторон показательный пример у нас есть. Очень даже наглядный.
TT, не надо путать "правильность" утверждения в совете с конкретной пользой, которую он может принести. Совет "избавься от своих болезней" очень даже "правильный" для онкологического больного, но в чем его польза? Это сайт полезных советов, так что, уж простите, я буду занудна и невыносима по отношению ко всем подобным "советам".
Он конкретно полезный. Если бы я его услышал раньше, чем осознал сам — я бы раньше начал об этом задумываться. О чем тебе выше уже говорили. Но спорить я с тобой не хочу, ты совершенно права в своем праве, аминь.
Мне неинтересно, что достаточно _тебе_. _Мне_ достаточно того, что я написал. Потому что я понял автора и с ним согласился. И сделал свой вклад в то, чтобы люди, которые были когда-то как я, задумались бы об этом раньше, чем задумался я. Чтобы они подумали: "Елки, а как я-то себя веду? Может, и я зря так делаю?". И да, я верю, что это изменение в человеке — к лучшему. А что полезного сделала ты в этом совете — я пока не понял. А, не, как же не понял. Ты прекрасно его проиллюстрировала. Спасибо тебе за это. Благодаря тебе совет вышел прям-таки уникальным. Инкапсуляция на высшем уровне.
TT, если автор действительно хочет, чтобы люди "задумались", то пустая фраза уж точно никого к этому не сподвигнет. Где аргументация, почему и с кем это надо прекращать делать, даже если это доставляет удовольствие? Где хотя бы несколько простейших шагов, где объясняется, как именно надо начать следовать совету, если кто-то хочет, но не знает, как? Или цель советов тут — найти понимание у читателя?
Это для тебя она пустая. К счастью, не все как ты. Никакой аргументации здесь не нужно. Нужно просто чтобы человек САМ задумался. К чему он придет — его выбор. Может, решит и дальше так делать, а может и нет. Это уже не касается ни тебя, ни меня, ни автора совета. Каждый из нас уже внес свою лепту. Создал это маленькое произведение в ролях. И продолжает создавать :) Хотя основное уже все сказано.
TT, фраза не то что пустая, а чересчур обобщённая. Ясно, что умный поймёт (твоё любимое сапиенти:-)), но раскрыть всё же идею с примерами, аргументацией, личным опытом не помешало бы. Что ты практически и сделал за автора. Автор новичок и ему это простительно, Алиас гнобит новичков и это тоже в порядке вещей, но зачем новичок ввязывается в этот спор в полном противоречии со своим советом, не совсем понятно :-)
JavInn, "новичок" "простительно" "гнобит" — цель не обсудить совет,а поязвить как можно красноречивей, ясно-ясно. ввязываюсь?) а может доказывать свою правоту — это вообще мой порок?
vektus, может, ну вот и раскройте тему, опишите, чем это чревато, к чему приводит, насколько это бессмысленно и утомительно. А обижаться не нужно, совет правильный и полезный, но в его нынешнем виде это скорее из категории "благие пожелания".
:) Блестящий анализ. Рукопожимаю. Мне близка эта тема, поэтому мысль показалась очень понятной и не требующей пояснений. И даже как-то глупо себя ощущал, расписывая то, что вроде настолько банально.
Ябы не назвал совет прям уж обобщенным. Все достаточно направленно и понятно. Если говорить в целом, а не сравнивать с советом как вывести пятно от кофе :)
TT, понимаешь, мне тоже близка и тоже вызвала особый резонанс и понимание, но только потому, что я сам к этому пришёл с годами (и то не совсем дошёл:-)). Но, припоминая себя в годы юношеского максимализма, представляю, что совет в данном виде мне совсем не помог бы, я бы его даже наверное не понял, мол "Как это?! Свою позицию надо всегда отстаивать! Это принципиальный вопрос!" и всё в таком духе. Поэтому в данной формулировке от меня ни плюс ни минус. Была бы аргументация, поставил бы плюс с удовольствием. Было бы ещё руководство, как от этого избавиться — жирный плюс с отдельной благодарностью. Ибо такие споры сильно истощают, особенно в реальной жизни и с близкими людьми.
Если взять людей, которые уже вышли из возраста оголтелого юношеского максимализма (а их-то поболе будет, чем школоло и студентоты) и начали задумываться о таких вещах, то им совет может стать своевременной полезной отправной точкой. Конечно, я не приветствую заполонение сайта такими советами, коанами и притчами, но в целом имхо он достаточно полезен, чтобы жить и здравствовать.
TT, да я согласен, идея совета однозначно архиполезна, формулировка не доработана, сапиенти то поймёт, а из прочих может кто и призадумается, но серьёзно призадумавшихся и сделавших для себя какие-то положительные выводы было бы значительно больше, если бы были примеры/контрпримеры, в которых каждый бы увидел себя и конкретней всё это прочувствовал. Всё же сухие слоганы о вреде курения вызывают чисто абстрактное понимание правильности этих призывов, но действуют далеко не так эффективно как конкретные примеры с кадрами из социальной рекламы, конкретно демонстрирующими уродства, болезни и прочие ужасные последствия. Опять же и они не являются стопроцентной гарантией того, что человек бросит курить, но задуматься о последствиях заставляют более реально, чем голое "Бросай курить — это вредно!" или "Минздрав предупреждает… "
vektus, вишь как оно всё? Просто так умное да полезное ляпнуть — маловато будет. ВыньОбоснуй да покажи честнОму народу. Правда, здесь уже добрый TTлюд помог, но и он бывает злым, когда начинают абстракции по благим намерениям размазывать.
А, у меня профессиональное. Я маркшейдер. Мне просто необходимо доказывать свою правоту даже если я не прав, иначе много народу не получит премии или вообще зарплату. С тех пор и повелось…
1 а чо будет-то?
Alias2, Ну как минимум экономия времени и нервов. Впрочем этот совет вряд ли кому-то поможет. Если человека можно убедить таким советом, то он и так достаточно разумен чтобы не спорить без нужды.
Tosser, напомнить лишний раз человеку,думаю,не помешает в любом случае.
vektus, вы не правы!
JavInn, да ну?
vektus, да да, точно говорю! :-)
JavInn, тут есть нюанс: доказывать свою правоту и доказывать неправоту других — немного разные вещи )
Пару дней назад прочитал такой пост ВК. Ну какой резон копировать подобные вещи и оформлять как совет?
Vermi, это вас так напрягает?
vektus, несколько выходит за рамки концепции сайта.
(www.chaskor.ru/posts_images_200908/392_300_9282_nepravbig.jpg) =)
как по мне, очередное пустое сотрясение воздуха (кажется, пора тег новый вводить). Если человек, всегда доказывающий свою правоту, чувствует себя комфортно, то зачем ему прекращать делать это? Если же он испытывает дискомфорт, то он либо уже прекратил это делать, (ask.kstatida.ru/a/10566/kak-otuchitsya-sporit-s-fanatikami) либо не знает, как прекратить делать это. А о последнем автор, разумеется, молчит, т.к. понятия не имеет. Ну и в чем польза?
Alias2, комфортно до поры до времени, а если это настолько въелось( в смысле постоянно доказывать правоту надо и не надо),вот как например в вашем случае, то бесполезно вообще о чём-то говорить :)
vektus, еще раз: когда становится некомфортно, то человек либо прекращает это делать, либо пытается прекратить, но не может. И чем ему поможет твой совет? Он вдруг прозреет и на него снизойдет понимание каких-то истин, недоступных до прочтения совета?
Alias2, vektus хочет сказать, что человек после прочтения должен по идее понять или задуматься, что комфорт — это ненадолго, а потом он на это подсядет. Поэтому, несмотря на то, что ему сейчас комфортно, он поймёт, что надо прекращать.
mju, а с какой стати прекращать делать что-то, если это доставляет удовольствие, не вредит здоровью и не нарушает закон? А будущее знать автору совета не дано.
Alias2, не дано, но предположить — можно. притом то, что доставляет удовольствие вам, возможно не доставляет близким. а если уж так, то лишиться такого "несбыточного" удовольствия только в пользу.
vektus, а, уже появились какие-то "близкие"? В совете про них ничего не сказано. Не надо начинать придумывать частные случаи и подгонять совет под них, он написан в общей форме.
"лишиться такого "несбыточного" удовольствия только в пользу" — почему "несбыточное" и в чем польза?
Alias2, про близких — это я по собственному опыту. не цепляйтесь за слова в надежде язвительнее оправдаться, ага? :)
vektus, мне-то чего оправдываться? Это ты написал "совет", а теперь не в состоянии привести ни одного аргумента, говорящим о его полезности, кроме как "он полезен, потому что полезен".
Если ты считаешь свой совет полезным — приведи веские доводы, ответь на вопросы. Возможно, люди проникнутся и совет принесет пользу. Ведь ты для этого его писал, так?
Хорошо-хорошо, ты молодец, ты доказала свою правоту.
Совет бесполезен, ненужен, можешь пожаловаться на него и тем самым выразить свое к нему отношение.
TT, почему же, я хочу поговорить, обсудить. Имею право?
:) так никто и не запрещает.
Alias2, НЕ "не в состоянии привести аргумент",скорее нет желания оправдываться перед тобой, говоря о полезности моего совета. чхать хотела, как говорится :) кому нужно, тот поймёт.
vektus, чего тут понимать? Возьми, к примеру, любой мой совет. Я тебе без вопросов с легкостью в двух-трех предложениях объясню, каким образом он может быть полезен целевой аудитории. А у тебя почему-то "нет желания оправдываться". Ну-ну.
Alias2, "чего тут понимать?" — так зачем столько ненужной трепни? я же не виновата, что главным твоим приоритетом — это всем и вся доказать,что ты права.
vektus, никакой "трепни" бы не было, если бы ты четко и ясно объяснила, каким образом твой совет конкретно поможет людям. Или написала бы более аргументированный и развернутый совет.
Alias2, что ещё за чушь? для кого я должна чётко и ясно объяснять? для тебя? лично для тебя он некстати, тут уже одним советом не поможешь. по-моему, ты тут единственная требуешь от меня целесообразного объяснения и поэтапного инструктажа. обстоятельства у всех людей всегда разные, не буду же я под каждый случай монологи писать,дабы поняли к чему я этот совет собственно и написала.
vektus, что значит "для тебя он не кстати"? Как раз наоборот, я и являюсь целевой аудиторией совета. И мне, как целевой аудитории, нужна аргументация.
Может, пора закопать стюардессу? :) А то вы скоро станете опровергать собой сам совет.
mju, читаете мысли
На самом деле совет очень даже правильный.
Говорю как человек, который любил доказывать свою правоту, и до сих пор с этим борется. Огромная экономия нервов, эмоций, времени и сил. Лучше их потратить на что-то более нужное, чем эфемерное и недолгое чувство радости "а я доказал свою правоту", которое при регулярном использовании грозит перейти в занудство и невыносимость.
Главное тут даже не экономия своих ресурсов, а отношение к другим людям. Реальным. Близким (пока еще). Общаться с таким человеком — слабое удовольствие. поначалу терпишь, но потом уже надоедает и стараешься уменьшить с ним общение.
В принципе, живой и со всех сторон показательный пример у нас есть. Очень даже наглядный.
TT, вот-вот,о чём я и говорю :)
TT, не надо путать "правильность" утверждения в совете с конкретной пользой, которую он может принести. Совет "избавься от своих болезней" очень даже "правильный" для онкологического больного, но в чем его польза?
Это сайт полезных советов, так что, уж простите, я буду занудна и невыносима по отношению ко всем подобным "советам".
Он конкретно полезный. Если бы я его услышал раньше, чем осознал сам — я бы раньше начал об этом задумываться. О чем тебе выше уже говорили.
Но спорить я с тобой не хочу, ты совершенно права в своем праве, аминь.
TT, знаешь, вместо сотни бесполезных по сути "если бы, то… " достаточно хотя бы одно "мне действительно помог этот совет".
Мне неинтересно, что достаточно _тебе_.
_Мне_ достаточно того, что я написал. Потому что я понял автора и с ним согласился. И сделал свой вклад в то, чтобы люди, которые были когда-то как я, задумались бы об этом раньше, чем задумался я. Чтобы они подумали: "Елки, а как я-то себя веду? Может, и я зря так делаю?". И да, я верю, что это изменение в человеке — к лучшему.
А что полезного сделала ты в этом совете — я пока не понял. А, не, как же не понял. Ты прекрасно его проиллюстрировала. Спасибо тебе за это. Благодаря тебе совет вышел прям-таки уникальным. Инкапсуляция на высшем уровне.
TT, если автор действительно хочет, чтобы люди "задумались", то пустая фраза уж точно никого к этому не сподвигнет. Где аргументация, почему и с кем это надо прекращать делать, даже если это доставляет удовольствие? Где хотя бы несколько простейших шагов, где объясняется, как именно надо начать следовать совету, если кто-то хочет, но не знает, как?
Или цель советов тут — найти понимание у читателя?
Это для тебя она пустая. К счастью, не все как ты.
Никакой аргументации здесь не нужно. Нужно просто чтобы человек САМ задумался. К чему он придет — его выбор. Может, решит и дальше так делать, а может и нет. Это уже не касается ни тебя, ни меня, ни автора совета. Каждый из нас уже внес свою лепту. Создал это маленькое произведение в ролях. И продолжает создавать :) Хотя основное уже все сказано.
TT, советам не нужна аргументация? Это что-то новенькое. ОК. Я это припомню )
"Никакой аргументации здесь не нужно".
"советам не нужна аргументация? Это что-то новенькое".
:) извини, не могу отказать себе в удовольствии потыкать палочкой в такой шикарный фейл твоей логики. Хотя в целом она у тебя присутствует :)
TT, именно я, а не ты, являюсь ЦА совета. И поэтому из нас двоих именно мне решать, нужна ли тут аргументация или нет.
TT, ну теперь уж подробней некуда, да?)
TT, фраза не то что пустая, а чересчур обобщённая. Ясно, что умный поймёт (твоё любимое сапиенти:-)), но раскрыть всё же идею с примерами, аргументацией, личным опытом не помешало бы. Что ты практически и сделал за автора. Автор новичок и ему это простительно, Алиас гнобит новичков и это тоже в порядке вещей, но зачем новичок ввязывается в этот спор в полном противоречии со своим советом, не совсем понятно :-)
JavInn, "новичок" "простительно" "гнобит" — цель не обсудить совет,а поязвить как можно красноречивей, ясно-ясно. ввязываюсь?) а может доказывать свою правоту — это вообще мой порок?
vektus, может, ну вот и раскройте тему, опишите, чем это чревато, к чему приводит, насколько это бессмысленно и утомительно. А обижаться не нужно, совет правильный и полезный, но в его нынешнем виде это скорее из категории "благие пожелания".
:) Блестящий анализ. Рукопожимаю.
Мне близка эта тема, поэтому мысль показалась очень понятной и не требующей пояснений. И даже как-то глупо себя ощущал, расписывая то, что вроде настолько банально.
Ябы не назвал совет прям уж обобщенным. Все достаточно направленно и понятно. Если говорить в целом, а не сравнивать с советом как вывести пятно от кофе :)
TT, понимаешь, мне тоже близка и тоже вызвала особый резонанс и понимание, но только потому, что я сам к этому пришёл с годами (и то не совсем дошёл:-)). Но, припоминая себя в годы юношеского максимализма, представляю, что совет в данном виде мне совсем не помог бы, я бы его даже наверное не понял, мол "Как это?! Свою позицию надо всегда отстаивать! Это принципиальный вопрос!" и всё в таком духе. Поэтому в данной формулировке от меня ни плюс ни минус. Была бы аргументация, поставил бы плюс с удовольствием. Было бы ещё руководство, как от этого избавиться — жирный плюс с отдельной благодарностью. Ибо такие споры сильно истощают, особенно в реальной жизни и с близкими людьми.
Если взять людей, которые уже вышли из возраста оголтелого юношеского максимализма (а их-то поболе будет, чем школоло и студентоты) и начали задумываться о таких вещах, то им совет может стать своевременной полезной отправной точкой.
Конечно, я не приветствую заполонение сайта такими советами, коанами и притчами, но в целом имхо он достаточно полезен, чтобы жить и здравствовать.
TT, да я согласен, идея совета однозначно архиполезна, формулировка не доработана, сапиенти то поймёт, а из прочих может кто и призадумается, но серьёзно призадумавшихся и сделавших для себя какие-то положительные выводы было бы значительно больше, если бы были примеры/контрпримеры, в которых каждый бы увидел себя и конкретней всё это прочувствовал. Всё же сухие слоганы о вреде курения вызывают чисто абстрактное понимание правильности этих призывов, но действуют далеко не так эффективно как конкретные примеры с кадрами из социальной рекламы, конкретно демонстрирующими уродства, болезни и прочие ужасные последствия. Опять же и они не являются стопроцентной гарантией того, что человек бросит курить, но задуматься о последствиях заставляют более реально, чем голое "Бросай курить — это вредно!" или "Минздрав предупреждает… "
Хорошо сказал. Согласен.
vektus, вишь как оно всё? Просто так умное да полезное ляпнуть — маловато будет.
ВыньОбоснуй да покажи честнОму народу. Правда, здесь уже добрыйTTлюд помог, но и он бывает злым, когда начинают абстракции по благим намерениям размазывать.А, у меня профессиональное. Я маркшейдер. Мне просто необходимо доказывать свою правоту даже если я не прав, иначе много народу не получит премии или вообще зарплату.
С тех пор и повелось…
DonKihot, ))) зато спишь ночами хорошо )))
Gellatar, привет, Галь :0) Давно тебя не было видно.