Это все фигня. Толщина стенки латекса в миллионы раз больше диаметра пор.
Вот представь ты бацила спида. Стоишь перед лабиринтом (стенка презера). Тощина твоего пуза допустим 80см, диаметр ходов в лабиринте 5метров. Т.е. ты туда влезешь без проблем. Казалось бы нет помехи. Но вот такая засада — толщина этого лабиринта 500 километров. А ты мало того что пешком, так еще и без карты. А времени у тебя на все про все ну максимум 20 минут. И каковы теперь вероятности что ты пройдешь на ту сторону презера раньше чем окажешься в мусорном ведре?
30%, как мне кажется — случаи некорректного использования презервативов. порвался. слетел, мало ли что. тем более что случайные связи редко происходят на трезвую голову.
ailcat, сами то поняли, что сказали?)) как это в части случаев презерватив гарантирует другую часть случаев?)) Тут как правило полупоглащения — в итоге все равно 70%
soccer, какая разница, если сама цифра в 30% высосана из пальца автора совета? (www.contraceptivetechnology.org/table.html) Вот таблица данных о надёжности разных контрацептивов из учебника "Contraception Technology", составленного специалистами, о квалификациях которых можно почитать на том же сайте. Согласно этой таблице, failure rate презервативов составляет 2% при идеальном использовании и 15% при типичном использовании. 15% это вероятность забеременеть за год использования презервативов (по сравнению с вероятностью 85% при полном отсутствии противозачаточных средств), а не вероятность прокола типичного презерватива. Это — стандартный способ подачи данных о противозачаточных средствах. А (onlinelibrary.wiley.com/o/cochrane/clsysrev/articles/CD003255/frame.html) вот исследование об эффективности презерватива в предотвращении заражения ВИЧ. Согласно ему, регулярное использование презервативов понижает вероятность заражения (опять же, за год) на 80%. Другие исследования дают 85-95%.
Snowflake, хотелось добавить, что величина индекса Перля — это достоверные данные, а вот по ВИЧу — очень приближенно, нельзя же ради достоверности убедить афролюдей делать это только с носителями :) Напомнило один анекдот, разговаривают 2 мужика: - Слышь, я типа в Африку еду. - Еба! Ну ты и попал! Там, говорят, 50% негритосок с тубером, а остальные — спидоноски! - Ладно, чувак, понял: трахать буду только тех, кто кашляет!
нельзя же ради достоверности убедить афролюдей делать это только с носителями :)
Вообще-то, люди и сами по себе зачастую живут постоянными парами. В исследованиях, о которых говорит статья, принимали участие пары, в которых (изначально) один партнер был носителем.
Snowflake, OMG, вы правы! Я даже предположить не мог, что кто-то свободный от вируса в здравом уме будет жить половой жизнью с носителями ВИЧа! Охренеть! Думал, эти кохрейны проводят статисследования в регионах с высокой частотой, то есть в Африке. Ну неужели, у этих людей не было альтернативы? Это же почти что верная смерть через 15-20 лет, и то, если лечиться дорогущими антиретровирусами…
Cheshir_Cat, СПЖ это средняя температура по больнице, да. С другой стороны, в том же ЮАР или Свазиленде, где уровень носительства зашкаливает за 20%, может быть тупо не с кем, а пацаны не поймут, если телки не будет. Я это к тому, что вряд ли негры такие фаталисты, никто не хотел умирать.. Статистику можно посмотреть (www.gapminder.org) здесь, если что.
ailcat, правильно, а 30% – это криворукие бухари, которые не умеют пользоваться резинкой. При правильном использовании хорошего не бракованного презерватива вероятность забеременеть/заразиться ооочень близка к нулю.
algoliya, но она все-таки не нулевая. Где-то мы это уже обсуждали. Допустим, презерватив при правильном использовании предотвращает оплодотворение в 97-98% случаев. Если в своей жизни 100 раз занимались сексом с презервативом — вы где-то 2-3 раза беременны)
в общем, всё с вами понятно. "молекула спида", "сам автор спида", "презерватив уменьшает вероятность забеременеть на 30%", "спид не вирус", научная дискуссия ок! и про конвенцию ООН мне тоже очень понравилось.
всё прогрессивное человечество знает что СПИД (синдром приобретённого иммунодефицита ) — состояние(К.О. указывает на слово "синдром"), и лишь состояние (а никакая не молекула) вызываемая ВИЧем (Вирусом Иммунодефицита Человека). ВИЧ по мнению КО называется так, потому что он ВИРУС. Иначе его называли бы МИЧем (Молекулой Иммунодефицита Человека)
А ещё всё прогрессивное человечество знает что вирус — куда больше молекулы (хоть и куда меньше живой клетки), у вируса есть ДНК, и он способен к размножению — пусть и только паразитическим путём. Если бы существовали ваши гипотетические молекулы СПИДа то заразиться можно было бы диффузией просто сидя у себя дома, и скорее всего всё человечество уже вымерло бы.
А ещё мне понравилась (community.livejournal.com/science_freaks/1208557.html) цитата со второй ссылки по поиску "молекула спида": "созданные диаволом молекулы СПИДа всеми силами стараются навредить человеку, а гены — наоборот — стремятся исполнить завет Создателя — «плодитесь и размножайтесь"
Думаю это написали представители "прогрессивного человечества"
Anarion, я сказал молекула, значит, молекула! Не делайте вида, что не знаете: существование биополя и ауры доказано наукой, а сама наука давным-давно зашла в тупик! Торсионные поля постоянно влияют на гороскопы, а врачи ничем не могут помочь! Ничтожное человечество давно управляется ящерками из космоса! Покайтесь, станьте, наконец, частью вселенского кармического разума!
Flashback, вы абсолютно правы, только забыли упомянуть про тщательно скрываемую сионистамиэксгибиционистами дарвинистами тайну библейского шифра Да Винчи, разгаданного Вульфом Мессингом.
Crescendo, Да ну нафиг! Зачем так категорично ставить на одну доску чистую любовь и секс? Секс — чувственное наслаждение, такое же, как например, массаж или еда. Если любимая женщина, к примеру, не умеет готовить, то менее любимой она не станет так ведь?, но питаться вы предпочтёте в ресторане или хотя бы в кафе. Любовь же, как правило, возникает до сексуального опыта между влюблёнными (счастье, если обоюдно). И вот вы влюбились по уши, а она — бах! — и бревно бревнищем, фригидная пуританка, не желающая раскрепощаться. Как вам такой вариант? Нет, ну конечно, по инерции вы ещё долгое стоически пережёвываете ту бурду, которую приготовила ваша ненаглядная кухарка или выдерживаете с честью бледный однообразный секс без вариантов на разнообразие или хотя бы смену поз и отверстий. И вот тогда, через некоторое время, когда руки начнут немного уставать, очень захочется всё-таки сравнить, узнать, а какой он, этот "никакой иной секс"? :)
Crescendo, да понятно в чём тут дело, что уж я, не любил что ли :) Но это тот редкий случай, когда любовь длится дольше чем. В данном случае, дольше ощущений от секса с любимым человеком с их новизной, эмоциональной окраской и так далее. Любовь остаётся, а это… это проходит. А потом проходит и любовь.
Crescendo, так об этом никто и не говорит :) От этого надёжно защищают (и/или): ответственность, уважение к партнёру, здравый смысл и наконец банальная лень.
Collob, (en.wikipedia.org/wiki/Syphilis#Prevention) Википедия сообщает: Правильное и постоянное использование латексовых презервативов значительно понижает, но не устраняет полностью, риск заражения сифилисом через половой контакт.
zhexter, б-же, ну зачем же сразу в гнойную. Да, блин, вот вам цифры: Подсчитан риск заражения ВИЧ на 1 половой акт без использования кондома: 1:1000, но при наличии СПИД у партнера — 5:1000, а при бессимптомном течении заболевания — 0,7:1000. Правда, риск в 2-5 раз повышается при наличии ЗППП.
Однако, процент заражения через поврежденные слизистые оболочки еще более низок: 0,09% (9:100 000) Там десятки тысяч вирусных частиц нужно, чтобы заразить, а концентрация в слюне низкая. Читайте bono-esse.ru/blizzard/Aku/Virus/aids_1.html
Еще есть классный способ, когда вас в больнице заражают при трансфузии крови и плазмы от серонегатива, или просто от распиздяйства сборщиков крови. Вот там вы реально получаете хороший дозняк вируса. Поэтому, кровушку свою лучше просто так не терять, а то приобретете если не ВИЧ, то гепатит С и радость на всю жизнь.
Flashback, Реальная история из жизни СПбГМУ им. Павлова. На кафедру дерматовенерологии пришел человек с сифилитическим шанкром на спине. Из анамнезе узнали, что в походе сильно расцарапал себе спину, а через пару дней на какой-то вечеринке, упившись, возил на голой спине голых баб, без сексуальных контактов с ним. Так и подхватил. Будьте осторожней. а вообще, я уже писала выше, тот процент случаев, когда с презервативом человек таки заражается\беременеет связан с тем, что презервативы могут рваться\сваливаться.
PombaGira, есть специфические проявления 1-го и 2-го сифилиса, диффдиагностируются довольно легко. Если коротко, то для первичного основная фишка в том, что шанкр безболезненный, а для вторичного — в том, что пятна эритемы на коже никогда не сливаются.
Flashback, да это понятно, я к тому что пострадавший даже если видел на голых бабах "ожерелье венеры" вряд ли определил — а мог бы сразу — на спину(одетую) и лечить :)
zhexter, вы на все сто правы, когда дело касается люэса во второй, кожной, стадии. Концентрация трепонем на поверхности кожи в это время у больных просто зашкаливает. Заразиться вполне себе можно. Просто, в посте шла речь о ВИЧе, и я сделал ответ на эту тему, не прочитав толком комментарий Collob, в котором речь идет о сифилисе. Прошу прощения, если ввел кого-то в заблуждение.
А если я, допустим, собираю коллекцию? Что тогда делать? С каждого партнёра требовать справку о состоянии здоровья? Логичнее посоветовать НЕ ВСТУПАТЬ в случайные половые связи вообще.
Вероятность заразится ВИЧ-инфекцией при единичном сексе без предохранения — от 0,1–0,15% при вагинальном половом контакте до 4–5% при анальном. Цифры разнятся от источнику к источнику, но незначительно, порядок тот же. То есть автор хочет сказать, что в презервативе вероятность заразиться возрастает в десятки раз? Вау! Даже и добавить нечего.
Разговаривают два члена. Первый говорит: - Жизнь у меня просто красота, хозяин не напрягает, работаю максимум раз в неделю, всегда чистота, порядок. Второй: - А у меня, не жизнь, а кошмар! Каждый день!!! пихают неизвестно куда, неизвестно зачем, иногда грязь, болезни, ни выходных, ни отпуска. - А ты пробовал не вставать? - Пробовал. Чуть не загрызли!
откуда цифра в 30%?
xD
Это все фигня. Толщина стенки латекса в миллионы раз больше диаметра пор.
Вот представь ты бацила спида. Стоишь перед лабиринтом (стенка презера). Тощина твоего пуза допустим 80см, диаметр ходов в лабиринте 5метров. Т.е. ты туда влезешь без проблем. Казалось бы нет помехи. Но вот такая засада — толщина этого лабиринта 500 километров. А ты мало того что пешком, так еще и без карты. А времени у тебя на все про все ну максимум 20 минут. И каковы теперь вероятности что ты пройдешь на ту сторону презера раньше чем окажешься в мусорном ведре?
Из занимательной математики следует, что презерватив полностью бесполезен?
Eisenheim, обратное
NewForest, если бы не третье с начала слово, минусов было бы точно в два раза меньше.
спида нет — спид — это болезнь преобретенного иммунно дифицита. :)
Ссылка на текст конвенции ООН? Очень хочется посмотреть…
yuShaf, какая конвенция? Это было решено во время кофе-брейка!
HolyAnimal, Автор спида О_о
Anarion, наверное, первый исследователь, автор аббревиатуры.
30%, как мне кажется — случаи некорректного использования презервативов. порвался. слетел, мало ли что. тем более что случайные связи редко происходят на трезвую голову.
ailcat, сами то поняли, что сказали?)) как это в части случаев презерватив гарантирует другую часть случаев?)) Тут как правило полупоглащения — в итоге все равно 70%
soccer, какая разница, если сама цифра в 30% высосана из пальца автора совета?
(www.contraceptivetechnology.org/table.html) Вот таблица данных о надёжности разных контрацептивов из учебника "Contraception Technology", составленного специалистами, о квалификациях которых можно почитать на том же сайте. Согласно этой таблице, failure rate презервативов составляет 2% при идеальном использовании и 15% при типичном использовании. 15% это вероятность забеременеть за год использования презервативов (по сравнению с вероятностью 85% при полном отсутствии противозачаточных средств), а не вероятность прокола типичного презерватива. Это — стандартный способ подачи данных о противозачаточных средствах.
А (onlinelibrary.wiley.com/o/cochrane/clsysrev/articles/CD003255/frame.html) вот исследование об эффективности презерватива в предотвращении заражения ВИЧ. Согласно ему, регулярное использование презервативов понижает вероятность заражения (опять же, за год) на 80%. Другие исследования дают 85-95%.
Snowflake, хотелось добавить, что величина индекса Перля — это достоверные данные, а вот по ВИЧу — очень приближенно, нельзя же ради достоверности убедить афролюдей делать это только с носителями :)
Напомнило один анекдот, разговаривают 2 мужика:
- Слышь, я типа в Африку еду.
- Еба! Ну ты и попал! Там, говорят, 50% негритосок с тубером, а остальные — спидоноски!
- Ладно, чувак, понял: трахать буду только тех, кто кашляет!
Flashback,
Вообще-то, люди и сами по себе зачастую живут постоянными парами. В исследованиях, о которых говорит статья, принимали участие пары, в которых (изначально) один партнер был носителем.
Snowflake, OMG, вы правы! Я даже предположить не мог, что кто-то свободный от вируса в здравом уме будет жить половой жизнью с носителями ВИЧа! Охренеть! Думал, эти кохрейны проводят статисследования в регионах с высокой частотой, то есть в Африке.
Ну неужели, у этих людей не было альтернативы? Это же почти что верная смерть через 15-20 лет, и то, если лечиться дорогущими антиретровирусами…
Flashback, лол, верная смерть через 15-20 лет. мб это больше прогнозируемой продолжительности жизни в тех регионах.
Cheshir_Cat, СПЖ это средняя температура по больнице, да. С другой стороны, в том же ЮАР или Свазиленде, где уровень носительства зашкаливает за 20%, может быть тупо не с кем, а пацаны не поймут, если телки не будет.
Я это к тому, что вряд ли негры такие фаталисты, никто не хотел умирать..
Статистику можно посмотреть (www.gapminder.org) здесь, если что.
ailcat, правильно, а 30% – это криворукие бухари, которые не умеют пользоваться резинкой. При правильном использовании хорошего не бракованного презерватива вероятность забеременеть/заразиться ооочень близка к нулю.
algoliya, но она все-таки не нулевая. Где-то мы это уже обсуждали. Допустим, презерватив при правильном использовании предотвращает оплодотворение в 97-98% случаев. Если в своей жизни 100 раз занимались сексом с презервативом — вы где-то 2-3 раза беременны)
Ай-яй-яй. А еще молодой ученый — и так безбожно пользуешься статистикой :)
TT, это уникальный метод оценок случайных величин, которому меня научили еще в школе. Называется "прищурив правый-левый глаз"
Или Scientific Wild-Ass Guess :)
в общем, всё с вами понятно. "молекула спида", "сам автор спида", "презерватив уменьшает вероятность забеременеть на 30%", "спид не вирус", научная дискуссия ок! и про конвенцию ООН мне тоже очень понравилось.
это вы не мне, а NewForest рассказывайте :)
Вирус — не клетка.
какая молекула? где вы ее видели?
kstatida.ru, +100500, эти перлы хоть на баш
Anarion, ага. Жаль, все прогрессивное человечество уже давно доперло про молекулу спида!
Flashback,
всё прогрессивное человечество знает что СПИД (синдром приобретённого иммунодефицита ) — состояние(К.О. указывает на слово "синдром"), и лишь состояние (а никакая не молекула) вызываемая ВИЧем (Вирусом Иммунодефицита Человека). ВИЧ по мнению КО называется так, потому что он ВИРУС. Иначе его называли бы МИЧем (Молекулой Иммунодефицита Человека)
А ещё всё прогрессивное человечество знает что вирус — куда больше молекулы (хоть и куда меньше живой клетки), у вируса есть ДНК, и он способен к размножению — пусть и только паразитическим путём. Если бы существовали ваши гипотетические молекулы СПИДа то заразиться можно было бы диффузией просто сидя у себя дома, и скорее всего всё человечество уже вымерло бы.
А ещё мне понравилась (community.livejournal.com/science_freaks/1208557.html) цитата со второй ссылки по поиску "молекула спида":
"созданные диаволом молекулы СПИДа всеми силами стараются навредить человеку, а гены — наоборот — стремятся исполнить завет Создателя — «плодитесь и размножайтесь"
Думаю это написали представители "прогрессивного человечества"
Anarion, песню про молекулы СПИДа начал автор совета. А Flashback просто пошутил.
Snowflake, Ну тогда мою тираду можно адресовать автору совета )
Snowflake, блин, вы определенно портите всю малину :)
Flashback, ну как всегда :-Ь
Anarion, я сказал молекула, значит, молекула! Не делайте вида, что не знаете: существование биополя и ауры доказано наукой, а сама наука давным-давно зашла в тупик! Торсионные поля постоянно влияют на гороскопы, а врачи ничем не могут помочь! Ничтожное человечество давно управляется ящерками из космоса! Покайтесь, станьте, наконец, частью вселенского кармического разума!
Flashback, Лолз, приятно познакомиться!
Flashback, вы абсолютно правы, только забыли упомянуть про тщательно скрываемую
сионистамиэксгибиционистамидарвинистами тайну библейского шифра Да Винчи, разгаданного Вульфом Мессингом.Snowflake, тссс! Ну не на всеобщее же обозрение…
1 секс
1 защита
1 здоровье
дело даже не только в спиде или сифилисе. просто случайные связи, как правило, никогда ни к чему хорошему не приводят
к удовольствию они приводят, а эт хорошо =)
Удивлен, что только один человек выразил такую точку зрения на данный совет. Плюс.
… с сексом с любимым человеком не сравнится никакой иной секс.
Crescendo, Да ну нафиг! Зачем так категорично ставить на одну доску чистую любовь и секс?
Секс — чувственное наслаждение, такое же, как например, массаж или еда. Если любимая женщина, к примеру, не умеет готовить, то менее любимой она не станет так ведь?, но питаться вы предпочтёте в ресторане или хотя бы в кафе.
Любовь же, как правило, возникает до сексуального опыта между влюблёнными (счастье, если обоюдно). И вот вы влюбились по уши, а она — бах! — и бревно бревнищем, фригидная пуританка, не желающая раскрепощаться. Как вам такой вариант? Нет, ну конечно, по инерции вы ещё долгое стоически пережёвываете ту бурду, которую приготовила ваша ненаглядная кухарка или выдерживаете с честью бледный однообразный секс без вариантов на разнообразие или хотя бы смену поз и отверстий.
И вот тогда, через некоторое время, когда руки начнут немного уставать, очень захочется всё-таки сравнить, узнать, а какой он, этот "никакой иной секс"? :)
DonKihot, а тут дело не в ощущениях собственно от самого секса, а в эмоциональной окраске действа.
Crescendo, да понятно в чём тут дело, что уж я, не любил что ли :)
Но это тот редкий случай, когда любовь длится дольше чем. В данном случае, дольше ощущений от секса с любимым человеком с их новизной, эмоциональной окраской и так далее. Любовь остаётся, а это… это проходит. А потом проходит и любовь.
DonKihot, но даже это не склонило бы меня к промискуитету.
Crescendo, так об этом никто и не говорит :) От этого надёжно защищают (и/или): ответственность, уважение к партнёру, здравый смысл и наконец банальная лень.
1 ЧеловекМолекула
Ааааа! Я хочу ещё таких комментов! Ещё! Ещё! :)
Collob, (en.wikipedia.org/wiki/Syphilis#Prevention) Википедия сообщает:
Правильное и постоянное использование латексовых презервативов значительно понижает, но не устраняет полностью, риск заражения сифилисом через половой контакт.
Collob, о как. Ладно хоть не воздушно-капельным, а через поцелуй.
Collob, это "иногда" наступает если человека в гнойную рану целовать.
zhexter, б-же, ну зачем же сразу в гнойную.
Да, блин, вот вам цифры:
Подсчитан риск заражения ВИЧ на 1 половой акт без использования кондома: 1:1000, но при наличии СПИД у партнера — 5:1000, а при бессимптомном течении заболевания — 0,7:1000. Правда, риск в 2-5 раз повышается при наличии ЗППП.
Однако, процент заражения через поврежденные слизистые оболочки еще более низок: 0,09% (9:100 000)
Там десятки тысяч вирусных частиц нужно, чтобы заразить, а концентрация в слюне низкая. Читайте
bono-esse.ru/blizzard/Aku/Virus/aids_1.html
Еще есть классный способ, когда вас в больнице заражают при трансфузии крови и плазмы от серонегатива, или просто от распиздяйства сборщиков крови. Вот там вы реально получаете хороший дозняк вируса. Поэтому, кровушку свою лучше просто так не терять, а то приобретете если не ВИЧ, то гепатит С и радость на всю жизнь.
Flashback,
Реальная история из жизни СПбГМУ им. Павлова. На кафедру дерматовенерологии пришел человек с сифилитическим шанкром на спине. Из анамнезе узнали, что в походе сильно расцарапал себе спину, а через пару дней на какой-то вечеринке, упившись, возил на голой спине голых баб, без сексуальных контактов с ним. Так и подхватил. Будьте осторожней.
а вообще, я уже писала выше, тот процент случаев, когда с презервативом человек таки заражается\беременеет связан с тем, что презервативы могут рваться\сваливаться.
zhexter, эх, а умел бы по кожным проявлениям диагностировать — возил бы баб сразу в квд
PombaGira, есть специфические проявления 1-го и 2-го сифилиса, диффдиагностируются довольно легко. Если коротко, то для первичного основная фишка в том, что шанкр безболезненный, а для вторичного — в том, что пятна эритемы на коже никогда не сливаются.
Flashback, да это понятно, я к тому что пострадавший даже если видел на голых бабах "ожерелье венеры" вряд ли определил — а мог бы сразу — на спину(одетую) и лечить :)
PombaGira, ну-ка бабы, по местам, а не то я вам задам! :)
zhexter, вы на все сто правы, когда дело касается люэса во второй, кожной, стадии. Концентрация трепонем на поверхности кожи в это время у больных просто зашкаливает. Заразиться вполне себе можно. Просто, в посте шла речь о ВИЧе, и я сделал ответ на эту тему, не прочитав толком комментарий Collob, в котором речь идет о сифилисе. Прошу прощения, если ввел кого-то в заблуждение.
>Ограничьте случайные половые связи.
А если я, допустим, собираю коллекцию? Что тогда делать? С каждого партнёра требовать справку о состоянии здоровья?
Логичнее посоветовать НЕ ВСТУПАТЬ в случайные половые связи вообще.
Пока что не придумали 100% контрецептив, только воздержание .
Neoki, контрацептив? Придумали! Кастрация и стерелизация ^_^
А вот способ не заразиться чем-либо только один — противочумный костюм.
1 британские ученые
Вероятность заразится ВИЧ-инфекцией при единичном сексе без предохранения — от 0,1–0,15% при вагинальном половом контакте до 4–5% при анальном. Цифры разнятся от источнику к источнику, но незначительно, порядок тот же.
То есть автор хочет сказать, что в презервативе вероятность заразиться возрастает в десятки раз? Вау! Даже и добавить нечего.
Alias2, эхх, иногда кажется, что люди изобретают разные вещи не для того что бы облегчить жизнь себе и другим, а наоборот.
Разговаривают два члена. Первый говорит:
- Жизнь у меня просто красота, хозяин не напрягает, работаю максимум раз в неделю, всегда чистота, порядок.
Второй:
- А у меня, не жизнь, а кошмар! Каждый день!!! пихают неизвестно куда, неизвестно зачем, иногда грязь, болезни, ни выходных, ни отпуска.
- А ты пробовал не вставать?
- Пробовал. Чуть не загрызли!
1 благие пожелания