Ну давайте напишем в качестве советов кучу верных, но никому не нужных утверждений. Сайт для полезных советов. Если я не вижу в совете ничего полезного и хорошего, я его минусую. Естесственно, если я увижу какой-нибудь совет, предназначенный не для меня (для мужчин, например, для водителей и т.п.) и я его не могу обьективно оценить — то минусовать не буду. Ну это логично какбэ.
Souvenir, Не только же от пола или другой характеристики зависит осведомлённость по тому или иному вопросу. Вот все, например, знают, что в 2003 году по опросам кинокритиков и мультипликатором "Ёжик в тумане" был признан лучшим мультфильмом всех времён и народов? А я знаю. Что же мне теперь минусовать совет "Если вас на викторине спросят, какой мультфильм был признан… "?
Souvenir, Естественно, я утрировал. А к примеру совет тут был, что можно копировать текст прямо из окна системного сообщения. Это тоже мог кто угодно знать, но всё же большинство не в курсе.
И по теме баянчик с баша: Санёк: Это старый тест, его публиковали в журнале Wine еще в 2002 году. kev: Прости, Санёк, я просто не знал как лучше сообщить тебе эту новость… дело в том, что тут не все читали журнал Wine за 2002 год. Я знаю, это тяжелый удар для тебя, но ты держись! Будь молодцом, пей водку.
Тут практически дубликат Та же тема, но в позитивное русло Самая адекватная позиция по вопросу Ирония все на ту же тему (meta.kstatida.ru/a/8659/golosuya-polzovateli-vyskazyvayut-svoe-otnoshenie-k-teme-soveta-a-ne-otsenivayut-ego-poleznost-i-pravilnost) Рассуждения вслух (orz.kstatida.ru/a/9140/rasskazhite-kak-vy-otsenivaete-sovety-za-chto-stavite-plyus-za-chto-minus-a-kogda-prosto-prokhodite-mimo) Отношение к теме многих пользователей
Значит, так, по пунктам. 1. "Не минусуйте советы, в которых содержатся ВЕРНЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ." — это с какой такой стати? Во-первых, совет должен содержать совет, а не утверждение, верное или нет. Во-вторых, если совет — явный КО или демагогия/заоблачная абстракция, пусть и верный ("Мойте руки перед едой", "Радуйтесь жизни" и т.п.), то пользователи имеют полное право его заминусовать, причем совершенно справедливо. Ну и в-третьих, понятие "верное" весьма субъективно. Для кого-то верное, для кого-то — нет. 2. "Если совет не нов или неинтересен ДЛЯ ВАС, просто пройдите мимо" — простите, а для кого, собственно, тут пишут советы? Для всех, кроме меня? И так должен считать каждый пользователь? По-моему, совершенно естественно, что каждый минусует не понравившийся по каким-то причинам ему совет и плюсует понравившийся, в итоге и получается более или менее объективная для аудитории сайта оценка. 3. "Обилие необоснованных, не по существу минусов — троллинг, отбивающих у людей охоту писАть советы". Ну уж нет. "Обоснованные" минусы или нет — решать не автору совета. Каждый кулик свое болото хвалит, понятно, что автору каждый минус покажется необоснованным. Аудитория решит. И троллинг тут не причем, просто каждый дает свою оценку совету, в чем и есть изначальная цель этой данной на сайте возможности.
Игнорируя детали и реагируя на заложенный в этот совет смысл, плюсую. Кстати, всегда задумывался, что заминусованный тег "Капитан Очевидность" плюсовать не стоит: если кому-то это не очевидно, значит это и не Кэп.
Проблема в том, что советы, очевидные для одних, для других неочевидны. Например, вот этот совет Для меня он был очевидным с детства. Я поставил тэг Кэпа, а тег заминусовали. Когда я объяснил подробно, почему для меня очевидно, тэг вышел из минуса. Очевидность того или иного совета — вещь субъективная.
Arastior, всегда найдется пара идиотов особенных людей, для которых вообще ничего не очевидно или же утверждающих, что так оно и есть. Поэтому если, к примеру, 95% аудитории считают нечто очевидным, то в целом для этой аудитории так оно и есть. А 5-ю процентами можно пренебречь как статистической погрешностью.
Arastior, с чего это вдруг? Полезные — плюсуем, не полезные — минусуем, в итоге получаем наиболее объективную оценку совета (для данной аудитории, разумеется). Иначе вообще зачем дана возможность минусовать?
Alias2, затем, что советы бывают еще и вредные. Например, дает кто-то совет по использованию декоративной косметики. Что, все мужики должны его минусовать? Те, кто далек от области применения совета, не всегда могут оценить его верность-неверность полезность-бесполезность. Суть текущего совета (ИМХО) в том, чтобы минусовать вредные советы или бесполезные в силу очевидности. А вот бесполезные советы, например, "Из Калининграда в Гурьевск" — не минусовать (пример, конечно, спорный, но вы меня поняли).
Alias2, в таком случае, всякий будет минусовать советы, не имеющие отношения к нему лично. Я, например, могу минусовать все советы с тегом "девушки!", потому как девушкой не являюсь, а следовательно, советы для меня бесполезны. Также я могу минусовать советы, связанные с чужими профессиями, проживанием в других странах и все советы для родителей, потому как своих детей пока не имею.
Alias2, плохой совет может мне навредить. Бесполезный совет мне не может вредить. Как я к нему отношусь? Никак не отношусь! Поэтому ему не надо ни плюса, ни минуса.
Ты не права. Твое утверждение было бы истинным, если бы голосовали ВСЕ читатели совета. На практике голосует очень небольшая часть прочитавших. Навскидку посмотрел несколько советов. Максимум — треть прочитавших. Слово "репрезентативность" знакомо? Да и вообще странно, что ты до сих пор считаешь, что оценка совета коррелирует с его полезностью.
TT, и что, эта треть должна додумывать оценки за других? То, что происходит на практике сейчас — вообще другой разговор и к тому, о чем я говорю, отношения не имеет. Советы вообще часто минусуют или плюсуют только из симпатии или неприязни к автору. Я говорю о том, каким образом можно стремиться получить наиболее объективную оценку совета в имеющихся условиях, и это — не придумывать, как бы проголосовали гипотетические люди, а отвечать за себя. Если, конечно, сойтись на том, какие советы нам тут нужны с какой оценкой.
TT, это не значит, что к этому нельзя стремиться. Если ты заметил, я везде стараюсь вставить "наиболее" перед словом "объективная оценка". В том плане, что это наиболее возможная объективность с учетом ситуации.
TT, почему это не существует? Например, опрос после голосования перед официальными результатами выборов очень даже объективно отражает эти самые официальные результаты (про Россию не говорю, есличо). Ведь наша цель — не какая-то теоретическая объективность полезности совета, а максимально точное отражение того, насколько полезен людям на практике этот совет. И это вполне достижимо, если захотеть. ЗЫ. А смысла вообще в жизни нет, но это другой разговор )
1 совет про здешние советы
Ну давайте напишем в качестве советов кучу верных, но никому не нужных утверждений. Сайт для полезных советов. Если я не вижу в совете ничего полезного и хорошего, я его минусую. Естесственно, если я увижу какой-нибудь совет, предназначенный не для меня (для мужчин, например, для водителей и т.п.) и я его не могу обьективно оценить — то минусовать не буду. Ну это логично какбэ.
Souvenir, Не только же от пола или другой характеристики зависит осведомлённость по тому или иному вопросу. Вот все, например, знают, что в 2003 году по опросам кинокритиков и мультипликатором "Ёжик в тумане" был признан лучшим мультфильмом всех времён и народов? А я знаю. Что же мне теперь минусовать совет "Если вас на викторине спросят, какой мультфильм был признан… "?
Goger-tatar, https://kstatida.com/a/10127/ne-minusujte-sovety-v-kotorykh-soderzhatsya-vernye-utverzhdeniya-esli-sovet-ne-nov-ili-neinteresen-dlya-vas-prosto-projdite-mimo#c207541 Алиас внизу всё подробно расписала, я с ней полностью согласна.
Souvenir, Естественно, я утрировал. А к примеру совет тут был, что можно копировать текст прямо из окна системного сообщения. Это тоже мог кто угодно знать, но всё же большинство не в курсе.
+
И по теме баянчик с баша:
Санёк: Это старый тест, его публиковали в журнале Wine еще в 2002 году.
kev: Прости, Санёк, я просто не знал как лучше сообщить тебе эту новость… дело в том, что тут не все читали журнал Wine за 2002 год. Я знаю, это тяжелый удар для тебя, но ты держись! Будь молодцом, пей водку.
Какой очевидный совет. Влеплю-ка минус.
ПС.: ждём Алиас, да?)
А некоторые личности (не буду называть поимённо) на обсуждаемый тип советов вообще будут лепить жалобу "это не совет".
В совете дано неверное утверждение. "Обилие минусов" никак не относится к троллингу.
Минус.
Тут практически дубликат
Та же тема, но в позитивное русло
Самая адекватная позиция по вопросу
Ирония все на ту же тему
(meta.kstatida.ru/a/8659/golosuya-polzovateli-vyskazyvayut-svoe-otnoshenie-k-teme-soveta-a-ne-otsenivayut-ego-poleznost-i-pravilnost) Рассуждения вслух
(orz.kstatida.ru/a/9140/rasskazhite-kak-vy-otsenivaete-sovety-za-chto-stavite-plyus-za-chto-minus-a-kogda-prosto-prokhodite-mimo) Отношение к теме многих пользователей
Значит, так, по пунктам.
1. "Не минусуйте советы, в которых содержатся ВЕРНЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ." — это с какой такой стати? Во-первых, совет должен содержать совет, а не утверждение, верное или нет. Во-вторых, если совет — явный КО или демагогия/заоблачная абстракция, пусть и верный ("Мойте руки перед едой", "Радуйтесь жизни" и т.п.), то пользователи имеют полное право его заминусовать, причем совершенно справедливо. Ну и в-третьих, понятие "верное" весьма субъективно. Для кого-то верное, для кого-то — нет.
2. "Если совет не нов или неинтересен ДЛЯ ВАС, просто пройдите мимо" — простите, а для кого, собственно, тут пишут советы? Для всех, кроме меня? И так должен считать каждый пользователь? По-моему, совершенно естественно, что каждый минусует не понравившийся по каким-то причинам ему совет и плюсует понравившийся, в итоге и получается более или менее объективная для аудитории сайта оценка.
3. "Обилие необоснованных, не по существу минусов — троллинг, отбивающих у людей охоту писАть советы". Ну уж нет. "Обоснованные" минусы или нет — решать не автору совета. Каждый кулик свое болото хвалит, понятно, что автору каждый минус покажется необоснованным. Аудитория решит. И троллинг тут не причем, просто каждый дает свою оценку совету, в чем и есть изначальная цель этой данной на сайте возможности.
Alias2, Не минусуйте советы, в которых содержатся ВЕРНЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ.
Это как "Убивайте негров! Земля, кстати, круглая".
Можно сказать еще — не все, что очевидно и интуитивно понятно для вас, является таковым же для остальных.
Игнорируя детали и реагируя на заложенный в этот совет смысл, плюсую.
Кстати, всегда задумывался, что заминусованный тег "Капитан Очевидность" плюсовать не стоит: если кому-то это не очевидно, значит это и не Кэп.
Проблема в том, что советы, очевидные для одних, для других неочевидны.
Например, вот этот совет
Для меня он был очевидным с детства. Я поставил тэг Кэпа, а тег заминусовали. Когда я объяснил подробно, почему для меня очевидно, тэг вышел из минуса.
Очевидность того или иного совета — вещь субъективная.
Arastior, всегда найдется пара
идиотовособенных людей, для которых вообще ничего не очевидно или же утверждающих, что так оно и есть. Поэтому если, к примеру, 95% аудитории считают нечто очевидным, то в целом для этой аудитории так оно и есть. А 5-ю процентами можно пренебречь как статистической погрешностью.Alias2, беда в том, что некоторые всегда считают себя теми самыми 95% и целевой аудиторией, хотя сами те еще "особенные".
dicarion, так плюсуй совет, в чем проблема-то?
А вообще по теме скажу, что минусовать надо советы не с верными утверждениями, а с НЕВЕРНЫМИ.
Arastior, может, просто минусовать надо советы, которые ты не нашел полезными? Без всяких там утверждений, верных или неверных.
Alias2, советы, которые ты не нашёл полезными, надо обходить стороной, не ставя ни плюса, ни минуса.
Arastior, с чего это вдруг? Полезные — плюсуем, не полезные — минусуем, в итоге получаем наиболее объективную оценку совета (для данной аудитории, разумеется). Иначе вообще зачем дана возможность минусовать?
Alias2, затем, что советы бывают еще и вредные. Например, дает кто-то совет по использованию декоративной косметики. Что, все мужики должны его минусовать? Те, кто далек от области применения совета, не всегда могут оценить его верность-неверность полезность-бесполезность.
Суть текущего совета (ИМХО) в том, чтобы минусовать вредные советы или бесполезные в силу очевидности. А вот бесполезные советы, например, "Из Калининграда в Гурьевск" — не минусовать (пример, конечно, спорный, но вы меня поняли).
Alias2, полезные — плюсуем, вредные или опасные — минусуем. Нейтральные или бесполезные — не трогаем, относимся к ним нейтрально.
Alias2, в таком случае, всякий будет минусовать советы, не имеющие отношения к нему лично. Я, например, могу минусовать все советы с тегом "девушки!", потому как девушкой не являюсь, а следовательно, советы для меня бесполезны. Также я могу минусовать советы, связанные с чужими профессиями, проживанием в других странах и все советы для родителей, потому как своих детей пока не имею.
Alias2, плохой совет может мне навредить. Бесполезный совет мне не может вредить. Как я к нему отношусь? Никак не отношусь! Поэтому ему не надо ни плюса, ни минуса.
Alias2, если совет бесполезен для меня лично, это не значит. что он бесполезен в принципе.
Arastior, что значит "бесполезен в принципе"? Если он бесполезен для 95% аудитории сайта, значит, его можно назвать практически бесполезным.
Ты не права. Твое утверждение было бы истинным, если бы голосовали ВСЕ читатели совета. На практике голосует очень небольшая часть прочитавших. Навскидку посмотрел несколько советов. Максимум — треть прочитавших.
Слово "репрезентативность" знакомо?
Да и вообще странно, что ты до сих пор считаешь, что оценка совета коррелирует с его полезностью.
TT, и что, эта треть должна додумывать оценки за других? То, что происходит на практике сейчас — вообще другой разговор и к тому, о чем я говорю, отношения не имеет. Советы вообще часто минусуют или плюсуют только из симпатии или неприязни к автору. Я говорю о том, каким образом можно стремиться получить наиболее объективную оценку совета в имеющихся условиях, и это — не придумывать, как бы проголосовали гипотетические люди, а отвечать за себя. Если, конечно, сойтись на том, какие советы нам тут нужны с какой оценкой.
Объективная оценка советов — это ложка из "Матрицы".
Или произведение Томаса Мора, если вам угодно.
TT, это не значит, что к этому нельзя стремиться. Если ты заметил, я везде стараюсь вставить "наиболее" перед словом "объективная оценка". В том плане, что это наиболее возможная объективность с учетом ситуации.
Стремление к тому, что изначально не существует — интересная идея :)
К тому же, нет никакого смысла в достижении, даже если бы существовала.
TT, почему это не существует? Например, опрос после голосования перед официальными результатами выборов очень даже объективно отражает эти самые официальные результаты (про Россию не говорю, есличо). Ведь наша цель — не какая-то теоретическая объективность полезности совета, а максимально точное отражение того, насколько полезен людям на практике этот совет. И это вполне достижимо, если захотеть.
ЗЫ. А смысла вообще в жизни нет, но это другой разговор )
Alias2, откуда ты знаешь, что ты — 95% сайта? :)
Andrey-109, а где это я говорю, что я — это 95% сайта? Что за бред?
Arastior, как же я была неоригинальна… ) а вообще, многое стало понятным.
1 холивар
1 осторожно Alias в треде