Goger, Перечитайте тред сначала и скажите прямо и ясно, с чем Вы не согласны и почему. Без Иванов Робинзонов, а то я Вас не понимаю, как и в случае с кипятком над животными, где я так и не понял Вашего поста, даже с учётом того, что Вы его попытались пояснить.
DonKihot, С тем, что это имеет отношение к альтруизму. Потому что альтруизм это бескорыстная забота о благе других людей. А то, что рекомендуется в совете, не имеет никакого отношения к бескорыстию. Это всё равно, что называть продажу дарением.
DonKihot, Я вообще не уверен, что он был. Как я могу ответить, был ли он альтруистом? И вообще слишком сложный и, наверняка, каверзный вопрос. Нельзя без наводящих вопросов?
Goger, нет, нельзя, так как именно на примере я и смогу Вам ответить так, что бы Вы поняли. Итак, в данном случае дело не в Вашей уверенности. С таким же успехом, можно быть неуверенным в существовании любого другого достаточно давно умершего человека. Был он или не был, это совершенно неважно. Важно то, что есть персонаж с определённым характером и действиями. Вы знаете его жизнеописание, не правда ли? Жизнь Иисуса можно назвать альтруистически направленной? Вы знаете значение слова "альтруизм", верно? Иисус по легенде был альтруистом?
Goger, Далее. Как и все, он имел определённую цель. Эта цель, как известно — спасение человечества вообще и каждого человека по отдельности. То есть, он проявлял заботу о людях жертвую своими интересами, жертвуя собой. Жертвуя собой, это мягко сказано, он ещё и погиб ради этой цели. А в чём вкратце заключалась его забота и спасение? В том, что он хотел, что бы люди поступали так-то и так-то, иначе не спасутся. Согласны?
DonKihot, По Библии он умер за наши грехи, как раз чтобы у нас был выбор: принять Христа или нет. Он направлял людей на путь истинный. В принципе, очень утрированно да. Что дальше?
Goger, а дальше то, что вся его жизнь была направлена на то, что бы стать примером для тех, кто в него не веровал с целью, что бы уверовали и спаслись. И жизнь его была примером и смерть. Что значит умер за наши грехи? Как это понимать? А именно так и понимать, что он показал этим пример самопожертвования всем христианам (до того христианами не бывшим). Теперь его распятие вкупе с воскресением — основной символ христианской религии и в идеале, веры. Он добился своей цели и повлиял своим примером на многих людей. Так как же он добился своей цели? Он сделал так, что бы люди сами захотели ему в этом помочь. Да помочь так ревностно, что они так же и умирали и даже убивали за его идеалы. Точнее за свои, но привитые Иисусом. Проповеди, примеры, притчи, поступки, чудеса, смерть и, как апофеоз, воскресение. Он не убивал, не заставлял, не принуждал (вот, где точно нет элементов альтруизма). Он сделал так, что бы люди сами захотели делать так, как считал нужным он. Вот собственно и вся недолга.
DonKihot, А я могу привести в качестве примера Мавроди. Могу привести в качестве примера гипнотизёра-мошенника. Могу привести в качестве примера наконец наркодилера. Что угодно могу в качестве примера, подпадающего под пример, привести. И что, это повод каждому писать, что это сопряжено с тем, что у него в голове всплывёт (будь то пирамида, другие вида мошенничества, продажа наркотиков или кастрация мыши при выращивании морковки на Кубе)?
Goger, Вы спросили, причём тут альтруизм. Я Вам чётко и ясно ответил и указал, причём он тут, показав один из примеров, которые я имел ввиду, печатая этот свой пост. Вы считаете, что не ответил, потому что у Вас есть другие примеры. Но ведь наличие этих примеров, ни в коей мере не отрицает других, так или нет? Но Вы почему-то решили, что если есть одни примеры, то другие — не доказательство. Ну… что же я могу поделать? Ничего. За сим позвольте откланяться.
..И сошлись почитатели чугуна, против почитателей тефлона. И устроили они нешуточную битву на раскаленной конфорке. только овощам уже как-то было пофиг, ибо зарезали их на деревянном алтаре..
DonKihot, Я Ваших обоснований тоже. Вы заговорили об альтруизме только потому, что существовал Иисус, который следовал этому совету и был альтруистов. Это повод обсуждать гомосексуализм в теме про рыжих, потому что сущуствует Сэр Элтон Джон — рыжий гей?
Goger, Послушайте, я Вас уже совсем не понимаю. Давайте закончим эту болтовню. Я написал то, что написал. Вы меня спросили, почему я это написал. Я ответил. Вам мой ответ не понравился. Ну не понравился и не понравился. Всё. Хорошо? Я не хочу с Вами спорить, я просто ответил на Ваш вопрос. Оставайтесь при своём мнении, никто не будет Вас за это осуждать.
DonKihot, Я уже комментов 10 назад подчеркнул, что не настаиваю на разговоре. Я хочу побеседовать — беседую, Вы не хотите — Вас никто не заставляет, я тут совершенно ни при чём.
Goger, ну так не произносите пустые фразы в общении с другими людьми, якобы что-то там подтверждающие. То, чего не было. Из пустого в порожнее не любите, а говорить пустое любите.
Чего-то в последнее время склоняюсь к мысли, что если хочешь что-то от человека — просто подойди и прямо попроси. Согласится помочь — отлично, нет — не страшно. А то все эти вот подходы издалека видны очень хорошо и начинают уже бесить. Старею, наверное ))
1 психология
1 отношения
Ну да, правильно…
деньги, сиськи, пистолет… что там еще
Вполне действенный и самое главное, сопряжённый с альтруизмом совет.
DonKihot, Где Вы тут альтруизм-то увидели?
Goger, отсутствие насилия и мозгоёбства
DonKihot, По-Вашему, самый ярый альтруист — Робинзон Крузо?
Goger, нет, по моему — это Иисус Христос, Будда и ещё пара персонажей из этой линейки.
DonKihot, О да, вот уж где полное отсутствие мозгоёбства. С ними посоревноваться может только манипуляция людьми, описанная в совете.
Goger, это и есть манипуляция людьми, сопряжённая с альтруизмом. Я же не говорю, что это и есть альтруизм, я говорю, что это сопряжено с ним.
DonKihot, Ага, а правление Ивана Грозного было сопряжено с гуманизмом и демократией.
Goger, Вы так считаете? Ну пусть будет так.
DonKihot, А при чём тут альтруизм?
Goger, обновлять страницу перед написанием камента полезно.
jashen, Я обновил.
Goger, Перечитайте тред сначала и скажите прямо и ясно, с чем Вы не согласны и почему. Без Иванов Робинзонов, а то я Вас не понимаю, как и в случае с кипятком над животными, где я так и не понял Вашего поста, даже с учётом того, что Вы его попытались пояснить.
DonKihot, С тем, что это имеет отношение к альтруизму. Потому что альтруизм это бескорыстная забота о благе других людей. А то, что рекомендуется в совете, не имеет никакого отношения к бескорыстию. Это всё равно, что называть продажу дарением.
Goger, Ну а теперь смотрите, давайте по порядку. Как Вы считаете, Иисус Христос был альтруистом? Желательно ответить однозначно.
DonKihot, Я вообще не уверен, что он был. Как я могу ответить, был ли он альтруистом?
И вообще слишком сложный и, наверняка, каверзный вопрос. Нельзя без наводящих вопросов?
Goger, нет, нельзя, так как именно на примере я и смогу Вам ответить так, что бы Вы поняли.
Итак, в данном случае дело не в Вашей уверенности. С таким же успехом, можно быть неуверенным в существовании любого другого достаточно давно умершего человека.
Был он или не был, это совершенно неважно. Важно то, что есть персонаж с определённым характером и действиями. Вы знаете его жизнеописание, не правда ли? Жизнь Иисуса можно назвать альтруистически направленной? Вы знаете значение слова "альтруизм", верно? Иисус по легенде был альтруистом?
DonKihot, Если так, мой ответ — да, был.
Goger, Далее. Как и все, он имел определённую цель. Эта цель, как известно — спасение человечества вообще и каждого человека по отдельности. То есть, он проявлял заботу о людях жертвую своими интересами, жертвуя собой. Жертвуя собой, это мягко сказано, он ещё и погиб ради этой цели.
А в чём вкратце заключалась его забота и спасение? В том, что он хотел, что бы люди поступали так-то и так-то, иначе не спасутся. Согласны?
DonKihot, По Библии он умер за наши грехи, как раз чтобы у нас был выбор: принять Христа или нет. Он направлял людей на путь истинный. В принципе, очень утрированно да. Что дальше?
Goger, а дальше то, что вся его жизнь была направлена на то, что бы стать примером для тех, кто в него не веровал с целью, что бы уверовали и спаслись. И жизнь его была примером и смерть.
Что значит умер за наши грехи? Как это понимать? А именно так и понимать, что он показал этим пример самопожертвования всем христианам (до того христианами не бывшим). Теперь его распятие вкупе с воскресением — основной символ христианской религии и в идеале, веры. Он добился своей цели и повлиял своим примером на многих людей.
Так как же он добился своей цели? Он сделал так, что бы люди сами захотели ему в этом помочь. Да помочь так ревностно, что они так же и умирали и даже убивали за его идеалы. Точнее за свои, но привитые Иисусом. Проповеди, примеры, притчи, поступки, чудеса, смерть и, как апофеоз, воскресение.
Он не убивал, не заставлял, не принуждал (вот, где точно нет элементов альтруизма). Он сделал так, что бы люди сами захотели делать так, как считал нужным он.
Вот собственно и вся недолга.
DonKihot, А я могу привести в качестве примера Мавроди. Могу привести в качестве примера гипнотизёра-мошенника. Могу привести в качестве примера наконец наркодилера. Что угодно могу в качестве примера, подпадающего под пример, привести.
И что, это повод каждому писать, что это сопряжено с тем, что у него в голове всплывёт (будь то пирамида, другие вида мошенничества, продажа наркотиков или кастрация мыши при выращивании морковки на Кубе)?
Goger, скажите, я ответил на Ваш вопрос исчерпывающе? Великий альтруист поступал так, как рекомендует этот совет. Вы согласны или нет?
Просто мне не хочется вступать с Вами в нудную и бессмысленную дискуссию о том, что есть куча примеров, подтверждающих и куча опровергающих что-либо.
DonKihot, Нет, не ответили. Потому что много кто так поступал, в независимости от бескорыстия.
А мне хочется. Но не настаиваю.
Goger, Вы спросили, причём тут альтруизм. Я Вам чётко и ясно ответил и указал, причём он тут, показав один из примеров, которые я имел ввиду, печатая этот свой пост.
Вы считаете, что не ответил, потому что у Вас есть другие примеры.
Но ведь наличие этих примеров, ни в коей мере не отрицает других, так или нет?
Но Вы почему-то решили, что если есть одни примеры, то другие — не доказательство.
Ну… что же я могу поделать? Ничего. За сим позвольте откланяться.
вы чота не к месту спор затеяли — о религии здесь принято спорить как минимум в совете про сковородки.
..И сошлись почитатели чугуна, против почитателей тефлона. И устроили они нешуточную битву на раскаленной конфорке.
только овощам уже как-то было пофиг, ибо зарезали их на деревянном алтаре..
DonKihot, И? Существование Элтона Джона это повод обсуждать гомосексуализм в теме про рыжих?
Goger, Это Вы меня спрашиваете?!
DonKihot, Я же на Ваш коммент отвечаю. Вас, значит, спрашиваю.
Goger, а Вы можете прямо спрашивать? Я уже говорил, что Ваших аллегорий не понимаю. Элтоны Джоны какие-то… Что же Вы спросили?
DonKihot, Я Ваших обоснований тоже. Вы заговорили об альтруизме только потому, что существовал Иисус, который следовал этому совету и был альтруистов.
Это повод обсуждать гомосексуализм в теме про рыжих, потому что сущуствует Сэр Элтон Джон — рыжий гей?
Goger, Послушайте, я Вас уже совсем не понимаю. Давайте закончим эту болтовню.
Я написал то, что написал. Вы меня спросили, почему я это написал. Я ответил. Вам мой ответ не понравился. Ну не понравился и не понравился. Всё. Хорошо?
Я не хочу с Вами спорить, я просто ответил на Ваш вопрос. Оставайтесь при своём мнении, никто не будет Вас за это осуждать.
DonKihot, Я уже комментов 10 назад подчеркнул, что не настаиваю на разговоре. Я хочу побеседовать — беседую, Вы не хотите — Вас никто не заставляет, я тут совершенно ни при чём.
Где где подчеркнули, что не настаиваете на разговоре?
Не увидел что-то.
DonKihot, https://kstatida.com/a/4521/esli-khotite-chto-to-ot-cheloveka-sdelajte-tak-chtoby-on-sam-etogo-zakhotel#c146364
Goger, а где там о разговоре? "Не настаиваю" можно отнести к чему угодно.
DonKihot, Относите. Я вёл речь о разговоре.
Goger, "Нет, не ответили. Потому что много кто так поступал, в независимости от бескорыстия.
А мне хочется. Но не настаиваю."(с)
Никакого подчёркивания о том, что Вы не настаиваете на разговоре, нет.
DonKihot, Думайте как хотите, мне не хочется переливать из пустого в порожнее.
Goger, ну так не произносите пустые фразы в общении с другими людьми, якобы что-то там подтверждающие. То, чего не было.
Из пустого в порожнее не любите, а говорить пустое любите.
DonKihot, Думайте как хотите, мне не хочется переливать из пустого в порожнее.
1 заоблачная абстракция
И как это сделать?
Вот да, как?
cattidourden, c помощью пистолета и доброго слова, конечно же)
Да это ещё Карнеги писал почти сто лет назад.
"Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!" — МиМ
Чего-то в последнее время склоняюсь к мысли, что если хочешь что-то от человека — просто подойди и прямо попроси. Согласится помочь — отлично, нет — не страшно. А то все эти вот подходы издалека видны очень хорошо и начинают уже бесить. Старею, наверное ))