Я летом в основном ношу длинные шорты, так что если вместо кроссовок надену сандалии, то скорее всего это будет именно "шорты по колено + сандалии + носки". Лично мне нравится, что в этом плохого? Это не подвергает никого угрозе, не вредит чьему-либо здоровью. А если кому-то не нравится, пусть он так и не одевается.
Нет, тут не про шорты, тут именно про брюки, которые, когда садишься, задираются так, что видно волосатые ноги (если носки скатались в гормошку или просто короткие). Таких людей по ночам забирает полиция моды)) В шортах как таковых ничего страшного нет, хоть по колено, хоть длиннее, модели всякие бывают.
редкий мужчина может сочетать короткие шорты с кроссовками, носками и удачной фигурой… мммм)) а ещё, если вы не заметили, у меня отличное чувство юмора!
dnafigator, А вот мне — еще как помогает. Помнится прошелся я в сандалиях по городу часика 2. И процентов 30 поверхности обеих стоп покрылось прекраснейшими волдырями. Поэтому я зарекся носить какую-либо обувь на голую ногу.
Mitternacht, я покупаю очень качественную обувь, но у меня одна нога чуточку больше другой, поэтому какую пару не бери, хоть одна туфелька, но натирать будет. Плюс у меня поперечное плоскостопие, в общем, уж поверьте, если бы я могла носить босоножки без чулок, я бы это делала — как минимум, потому что летом жарко.
Есть ещё более странный вариант, любимый некоторыми женщинами — "подследники". Их стОит использовать только для примерки обуви, но никак не для ношения с открытыми туфлями или — кошмаркошмар — с открытыми босоножками!
iammarinka, да ладно. есть такие клевые ажурные, которые выглядывают по краю закрытой туфельки, можно подобрать в тон, смотрятся далеко не ужасно. и, кстати, носить носочки с босоножками, по-моему, актуально. девушкам. :)
BetaKarotin, так носят. честно. особенно с каблуком, носок обуви обычно закрытый, конечно, но в остальном… :) не знаю, как к этому относиться, у женщин все как-то (images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B8%20%D1%81%20%D0%B1%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8&stype=image&noreask=1&lr=213) иначе.
202071, а, Господи Боже, вы про такие носочки) Это может смотреться хорошо, правда нужно быть ооочень осторожной. А мне привиделись такие, знаете, капроновые, типа телесные, да с сандаликами..уух(
Летом хожу в длинных шортах и кроссовках. Иногда могу сандалии надеть. Носки ношу почти всегда, даже дома, как чёрные, так и белые. На улице — чтобы не было противно от прилипающей пыли (поддерживаю насчёт мегаполисов), дома — чтобы потеющие ноги не пачкали тапочки и шлёпанцы. Исключение — западные страны. Там намного чище, можно носить обувь на босу ногу. Носки меняю не реже раза в день (иногда до 3 пар в день), ноги тоже мою регулярно. И вообще люблю гигиену и чистоту.
В городе носить открытую обувь вообще, как мне кажется, глупо. Лучше уж дырчатые-сетчатые полуботинки или парусиновые туфли. А в деревне или на природе ходите как хотите, там ваших понтов все равно никто не поймет и не оценит.
нет, не приходила. сандалии — это обувь на лёгкой подошве, закрепляемая на ноге различными ремешками. очень даже летний вариант для прогулки по городу, например, БЕЗ НОСКОВ!)
Не знаю кому как, но мне натирают все босоножки, хоть у меня и не одна пара, вне зависимости от степени разношенности. А в туфлях летом жаааарко! Не нравится, не смотрите, блин. Вот у нас народ любит смотреть по сторонам, да обсуждать и осуждать остальных. На себя посмотрите.
О, да, мы с вами при королевском дворе находимся, да-да. И кто говорил про носки? Тонкие прозрачные чулки. А про антисексуально это ваша личная придумка, во всяком случае, ни один из моих или просто знакомых мужчин мне не говорил, что чулки — это не эротично.
Там ведь так и говорят — безвкусно, колхозно, по-деревенски и т.д. по тексту. Все нормально. А вот про чулки никто речи не заводил — все говорили про носки и босоножки.
Причем тут королевский двор? Если все купаются в говне, то и вы рады туда окунуться? Не сдержался. Уж очень позабавило ваше "мы с вами при королевском дворе находимся". Я говорю о том, что чулки — это не эротично. Эх… прочитайте еще раз то, что я написал ))
Выбьюсь из интеллигенции. Вот честно, мне совершенно похуй, что обо мне подумают люди, заметив на мне белые/светло-серые носки под черными брюками/туфлями. Кроме того, в конце весны я меняю черные туфли на спортивные кроссовки, но все так же хожу в брюках. Не те брюки, правда, которые стрелками и которые нужно тщательно выглаживать. Хожу я так не потому, что нахожу это офигенно оригинальным или что-то подобное, а просто потому, что мне так удобно и комфортно.
Это раньше я одевался исключительно в официально-деловом стиле по поводу и без. Это раньше я наматывал десятки километров по городу в неудобных туфлях просто потому, что они шли к костюму. Хотелось производить впечатление.
А потом стало как-то резко все равно. Впрочем, о том, что, оказывается, белые носки никак не сочетаются с черными туфлями я узнал относительно недавно.
Alqanor, точно, со временем как-то пофигу. В рекламе одной было: "К двадцати годам ты стремишься к тому, чтобы ходить в костюме. К тридцати, чтобы носить костюм индивидуального пошива. А к сорока, чтобы позволить себе обходиться вообще без костюма." ))
Не причисляю себя к сторонникам сего модного тренда, но оказалось в этом сезоне опровергнули данную теорию, сочтя вполне уместным сочетание несочетаемого :) Сначала удивил июльский космо, потом и другие фэшн-обзоры… meha.kiev.ua/noski-sandalii-trend-8048.html
совет определенно касается мужчин (сомнительно, что девушки обленятся до уровня, когда носки уже протираются до дыр), которым зачастую наплевать на внешний вид и носки поддеваются под сандалии для удобства.
поддерживаю комментарий про low cut, считаю вполне допустимым.
а для любителей занашивать носки до дыр и терять парные при стирке есть замечательные фирмы, торгующие комплектами одинаковых(!) носков (от 30 простых пар ~ 1000 рублей, качественные-дороже). упакованы приятственно, можно даже в подарок своему мужчине взять.
У моей мамы грибок на ногтях, а летом-то жарко, в закрытой обуви не вот тебе походишь, одевает сандалии. Без носков. Выглядит ужасно. Сколько раз ей было сказано — одень носки, не пугай людей! Пофигу… Так что для подобных случаев носки это спасение.
Сколько раз вижу этот совет, столько раз не понимаю, чего в этом страшного. Разве что если носки грязные и дырявые — ну так такие носки нужно не надевать вообще, с какой бы то ни было обувью, а стирать или выкидывать.
Между шортами и носками — волосатые ноги, которые я никогда не брил и не собираюсь.
На курорте очень легко отличить местных (которые надевают носки, предохраняя ноги от лишней дорожной пыли… да и от натирания, наверное) от приезжих (которых отличает слепое следование этикету, зато из босоножек кое-где выпирает окровавленный пластырь на месте натёртых да лопнувших мозолей — красота требует жертв, ага).
Я русский, а не еврей. Следовательно, вышеизложенное израильское правило («в Израиле по носкам с сандалиями определяют русских») в отношении меня можно считать работающим, если в этом правиле действительно имелись в виду именно русские (а не те «русские», которыми в Израиле иногда называют всех приезжих из России, даже имеющих еврейское или полуеврейское расовое происхождение).
О даа… Сандалии, длинные носки, натянутые до середины голени, шорты до колен, поднятые чуть ли не до груди и затянутые ремнем, и довершает это дело футболка или рубашка, заправленная в шорты. Мужчины, ходите так почаще, это поднимает настроение окружающим, вызывая у них приступы веселого смеха!
Alias, тут еще дело в возрасте, например,моему отцу совершенно плевать заправлена у него рубашка/футболка/майка или нет. Про носки тоже самое. Вообще, сам совету плюсую, для того и одеваю открытую обувь,чтобы ногам было легко и не жарко. Печально только, что иногда вижу людей, которые забывают стричь ногти на ногах,но это совсем другой совет уже будет.
Alias2, они по размеру, а хожу я в них либо на даче, где пыльно, либо еду за рулем в город — ноги не потеют в них. С длинными брюками смотрятся не броско, имхо.
ещё хочется добавить, что выбирая открытую обувь мужчине не плохо бы разузнать хоть мало-мальски о педикюре и сделать так, чтобы ноги в открытой обуви не выглядели хуже, чем той же обуви с носками :)
1. Носки ношу почти всегда, если нужно идти чуть дальше магазина рядом с домом, иначе я без ног останусь. А пешком я ходить люблю, даже километра на три в один конец. 2. Если возможно, дырявые носки всегда зашиваю. Для меня совет — говно.
Чудовищно — это из живых детей кишки вырезать и на деревьях развешивать. А носки с сандалиями всего-лишь вопрос удобства для одних и слепого следования моде (то бишь проявлению стадного инстинкта) для других.
Я носки с сандалиями не ношу, тоже считаю, что это некрасиво, но мне абсолютно пофигу на окружающих, пусть что хотят, то и носят, какое мое дело? Какое дело автору совета? Как же многие любят поучать других что носить, что слушать, что смотреть, (zadolba.li/story/8570) что читать — это просто только что прочитала, напомнило.
kashtanka-net, дык, может, автор переживает не за себя, а за тех, кто носит. Типа, парень не понимает, почему на него девушки не клюют, а тут — опа! Оказывается, он не знал, что носить носки с сандалиями — это чудовищно. Снял — и все девушки его )).
JavInn, если ты подошел познакомиться, то это вполне может оказать решающее впечатление. Она пока еще не знает, какой богатый у тебя внутренний мир и какой ты настоящий мужчина, поэтому пока смотрит глазами.
kashtanka-net, я тоже практически не ношу, не могу даже припомнить когда я так одевался в последний раз, но не исключаю полностью эту возможность. Пример: спортивные сандалии с коротенькими спортивными носками в несильную жару при длительных походах. Зачем вообще загонять себя в какие-то рамки, потому что так принято или модно?? Те же белые носки могут где-то быть очень даже актуальными (покойный король попа тому яркий пример), хотя сам тоже не ношу. Насчёт рваных затрудняюсь сказать, но если самому человеку пофигу, как его при этом воспринимают окружающие, то последним тем более должно быть пофиг.
Спасибо, что покритиковали этот совет! Есть ещё адекватные люди. Он у меня всегда вызывал состояние лёгкого недоумения, порой переходящего в настоящий баттхёрт. Только я мало того, что не вижу чего-то "чудовищного", не могу понять чего в этом хотя бы просто некрасивого?
BetaKarotin, ну носки и трусы это, извините, совсем разные вещи. Да и если уж проводить подобную аналогию совет выйдет "Не надевайте трусы — это чудовищно!"
BetaKarotin, так ноги-то голые в сандалиях без носков. Точно так же и части тела, прикрываемые трусами тогда уж нужно оголять, чтоб этих чудовищных трусов не было видно ;)
BetaKarotin, т.е. идея в том, что трусы — это предмет одежды не для посторонних глаз, и носки точно так же, должны быть спрятаны под другими элементами одежды? Это ок, допустим, согласен. Но ведь если переходить к сандалиям — то ситуация меняется, уже нет брюк и кроссовок, чтобы их спрятать. И как поступать в этой ситуации — надевать или не надевать?) Если мы, скажем, идём на пляж и снимаем штаны — то вопрос с трусами решается однозначно: надевать. А почему носки нет?)
Alias2, ну да, видимо, дело только в этом. Просто "так положено". Но сюда слово "чудовищно" не подходит никаким боком — по мне так "чудовищным" может быть разглядывание чьих-то намозоленных пяток, кривых пальцев, грязных ногтей — но никак не носков :-S
Я вижу что главный аргумент любителей носков это то что сандали и шлепанцы натирают ногу. Так вот, я долго тоже носил носки по сандали, но вот оказалось что причина натирания это пот и неудобная обувь, а носки в даной ситуации скрадывают этот недостаток. Если у вас сухие ноги и какчественная обувь по ноге тогда вам ничего натирать не будет. Также для любителей носков есть специальние укороченные носки которые практически незаметны, особенно если подобрать в тон. Но хочу вам сказать что весь цимес сандалей и шлепок в том что босую ногу обдувает приятный ветерок, а вот насчет грязи видумки, тем более что помыть ноги от пыли можно где угодно и без проблем.
"Если у вас сухие ноги и какчественная обувь по ноге тогда вам ничего натирать не будет" ха дефис ха дефис ха. Ваша теория почему-то разбивается о проблемы многих и многих девушек с натирающей обувью.
"помыть ноги от пыли можно где угодно и без проблем." Я зашел в гости — мне идти в ванную и просить выдать полотенце для ног? Или мыть в раковине туалета макдональдса? :)
TT, "Какая разница кто где ходит" Очень большая ибо улица, пляж, офис, деревня это разные места по количеству грязи для ваших ног "это далеко не всегда так и есть" хм даже бутылку воды можно купить без проблем, да и влажные салфетки никто не отменял… так что притянуто за уши. "ваш личный опыт не отражает реальность объективно" Ваш тоже но я не акцентирую на этом.
Вы ошибаетесь. Проблема натирания обуви существует не только с обувью китайских производителей. И зачастую вообще не зависит от производителей. Это объективный факт. Делайте с ним что хотите.
Влажные салфетки носят с собой не все. Пример с приглашением в гости я вам уже привел. Да и бутылка воды еще не решение — что, мыть посреди улицы что ли?
Budur, ещё я видел такой вариант, когда костюм-тройка надевается без сорочки и галстука, прямо, так сказать, на голое тело. Интересно очень смотрится, хотя тоже я бы так не рискнул :-)
Есть несколько правил (и не задавайте мне уже этот странный вопрос — «кто их придумал?»), которые необходимо соблюдать: - носки не носят с сандалиями!
Так что я спокоен. Если это всего лишь модная тенденция, то буду одеваться как угодно. А совет дико проигрывает по формулировке. Если бы звучал "Если хотите выглядеть стильным, то не надевайте носки под сандалии" или хотя бы "Сандалии положено носить без носков" — я бы даже плюсанул. А при нынешней формулировке это мало того, что предъявление требования следовать моде всем людям без исключения, так и ещё присутствие неверного утверждения: "носить сандалии с носками — чудовищно". С точки зрения всяких модников — да, чудовищно, а с точки зрения обычной логики — никакой элемент одежды не может быть ужасен, он может быть непрактичен, а ужасной может быть лишь часть тела, которую он прикрывает/не прикрывает.
Дело не в моде, а в чувстве вкуса и эстетике. Я вам не скажу за сандали с носками, но "точки зрения обычной логики" ни разу не достаточно для оценки одежды на человеке.
TT, вот я как раз тут чувства вкуса и эстетики не вижу, только моду. А мода — это зафорсенные кем-то утверждения, что "носить надо это" и подхваченные эффектом толпы, всё ради срубания бабла. Есть ещё "industrial exemption", против которого в отличие от моды я ничего не имею, но тут оного не прослеживаю. Или всё-таки оно сюда относится?
"Видишь суслика? А он есть!". Я не считаю себя человеком с эталонным или хотя бы отменным вкусом, чтобы говорить, что это отстой, а вот так одеваются только в деревне бабушки и т.п. Я просто объясняю, что "точки зрения обычной логики" ни разу не достаточно для оценки одежды на человеке".
TT, ну, не чужого внешнего вида, а выбора собственного. Чужой-то понятно, только субъективно и оценишь, ведь одному человеку нравится зелёный цвет, а другому — красный, ведь по-разному рецепторы располагаются и пр. Но вот когда Я решаю, что мне одевать, то подхожу к этому объективно. Или одевать что попрактичнее, или что самому нравится, или что нравится большинству, или что вызовет одобрение у конкретной группы людей, или ищу компромисс между понятиями и пр. — в общем, в зависимости от целей меняется и выбор. Так вот — куда отнести эти носки? К моде, к практичности, к дресс-коду?
TT, я вас одновременно и понимаю и не понимаю. Какие ещё существуют критерии для субъективности оценки одежды кроме её функциональности в той или иной плоскости?
Alias2, описано так себе, слишком много прилагательных и красочных эпитетов) Я мозг себе поломал, пытаясь уяснить смысл, ну ладно, не об этом. Вот чувство красивого, мы же об этом говорим:
Чувство красивого охватывает нас, когда в своем восприятии мы отражаем объективно прекрасное, реально существующую красоту явлений природы и общества… Красота всех этих явлений существует объективно, т. е. независимо от нашего сознания, даже тогда, когда мы ее не воспринимаем… Основное значение при этом имеет не простое наличие симметрии или гармонии каждого из этих элементов, а соответствие выражаемой всеми этими элементами формы предмета его содержанию. Даже лишенное симметричных форм лицо человека будет восприниматься как красивое, если в нем выражается характер человека, его внутреннее содержание; внешний вид машины только тогда будет воспринят как красивый, когда он соответствует ее назначению. Чувство красивого не безотчётно, оно имеет оценочный характер. Это чувство имеет историческую общественную, а не естественную природу, в нем отражаются свойственные обществу эстетические вкусы, представления и понятия. В связи с этим чувство красивого различно проявляется у разных людей в зависимости от усвоенных ими представлений и понятий о прекрасном; оно достигает своей совершенной формы только через эстетическое воспитание человека.
Так, красота состоит в соответствии формы предмета его содержанию. Способность воспринять эту красоту зависит от уровня развития сознания человека (!) Тут уже что-то непонятное. Это что ж получается, не существует такого понятия, как разные вкусы, а есть конкретно красивая вещь, а некоторые люди просто слишком быдло, чтобы это понять? А как тогда понять некрасивые вещи? Далее момент с "общественной природой красивого" — вообще не вяжется с предыдущим текстом..
А если про функциональность: так носки полностью соответствуют своей функциональности — защищают ноги, почему они кому-то не нравятся тогда? Могут быть некрасивые сами по себе носки, но ведь речь о любых носках под сандалиями.
Noyl, а почему многим мужчинам (и женщинам) нравятся высокие каблуки, которые совершенно не функциональны, и не нравится, например, пятно от вина на футболке, которое не отстиралось, но футболка не потеряла своей функциональности? Зачем вообще люди украшают что-либо, почему вообще существует такое понятие? Не пытайся вписать эстетические чувства в функциональность, оно существует само по себе и присуще человеку издревле — "Эта потребность отличала уже первобытного человека: приготовляя домашнюю утварь из глины, вытачивая из камня наконечники для своих стрел и копий, первобытный человек уже тогда придавал им эстетические формы, хотя это ни в какой степени не увеличивало добротности изготовляемых предметов, не делало их более пригодными для тех функций, для которых они предназначались. В процессе исторического развития человеческого общества эта потребность в эстетическом удовольствии получила огромное развитие и нашла свое выражение в созданных человеком различных видах искусства — музыке, живописи, поэзии, архитектуре, хореографии и т. д." Никакой логикой и "функциональностью" ты это не объяснишь, и точка. Эстетические чувства зависят от воспитания и характера человека.
почему многим мужчинам (и женщинам) нравятся высокие каблуки, которые совершенно не функциональны
Каблуки смещают центр тяжести, добавляют длину ног, придают рельефность бёдрам и груди, что делает самку более привлекательной сексуально.
пятно от вина на футболке, которое не отстиралось, но футболка не потеряла своей функциональности?
Теряется симметричность и не прослеживается какого-нибудь осмысленного узора, образа. А если это не хаотичное пятно, а какой-нибудь продуманный рисунок — то всё ок.
Я и не говорил что речь об одной функциональности в плане практичности использования. Есть ещё дресс-код, есть мода, есть оголение/выставление частей тела в выгодном свете и есть мода, которая уже имеет совсем иную природу, чем предыдущие пункты.
Эстетические чувства зависят от воспитания и характера человека.
От воспитания? В смысле ему родители и общество навязали, что вот это вот — красиво, а вон то — нет? От характера — да, это я согласен и нигде не отрицал. Таким образом одним людям нравятся сандалии с носками, другим — нет; но откуда же берётся тогда требование всем не одевать носков? Это как: "не одевайте одежду красного цвета, это ужасно!"
Никакой логикой и "функциональностью" ты это не объяснишь, и точка.
Noyl, "Теряется симметричность и не прослеживается какого-нибудь осмысленного узора, образа. А если это не хаотичное пятно, а какой-нибудь продуманный рисунок — то всё ок." — а зачем тебе симметричность и продуманный рисунок, а не хаотичное пятно? "Есть ещё дресс-код, есть мода, есть оголение/выставление частей тела в выгодном свете и есть мода, которая уже имеет совсем иную природу, чем предыдущие пункты." — а есть еще и эстетические чувства. "От воспитания? В смысле ему родители и общество навязали, что вот это вот — красиво, а вон то — нет?" — именно так. "Будем объяснять какими-то эзотерическими субстанциями?))" — я уже несколько раз повторила: это эстетические чувства, которые могут как разниться от человека к человеку, так и быть общими для какой-то культуры. И я нигде не говорила, что требование не носить носки оправдано. Но так уж сложилось в определенных культурах, что ношение носков с сандалиями у многих людей вызывает негативные эстетические чувства, и это факт. Ты вправе ходить как угодно, но не удивляйся, что будешь вызывать у кого-то неприятие или девушки не захотят с тобой знакомиться.
Noyl, именно. Возможно, какое-то отдельное чувство отдельного человека к отдельному предмету можно и разобрать, но это будет анализ только конкретного человека, у других-то может быть все по-другому, поэтому смысла в этом не вижу.
Это что ж получается, не существует такого понятия, как разные вкусы, а есть конкретно красивая вещь, а некоторые люди просто слишком быдло, чтобы это понять
Даже в изученном вами тексте способность индивидуума к восприятию красоты подается как функция от: 1. Свойственных обществу вкусов 2. Усвоенных лично индивидуумом понятий о прекрасном. Если они индивидуальны, это не значит, что он "слишком быдло". Тезис о существовании объективной красоты происходит из занимаемой автором текста философской позиции, которая не является единственной в мире. Вот Кант, например: "Чтобы определить, прекрасно ли нечто или нет, мы соотносим представление не с объектом посредством рассудка ради познания, а с субъектом и его чувством удовольствия или неудовольствия посредством воображения (быть может, в связи с рассудком). Суждение вкуса поэтому не есть познавательное суждение; стало быть, оно не логическое, а эстетическое суждение, под которым подразумевается то суждение, определяющее основание которого может быть только субъективным." То есть, по этой теории красота воспринимается в рамках шкалы "приятно — неприятно": субъекту неприятно смотреть на носки (потому что он, например, где-то прочитал, что вся летняя обувь должна носиться без носков, и теперь их наличие разрушает цельность идеального летнего образа, выстроенного у него в голове) — значит, это некрасиво. Кому-то приятно видеть и осознавать, что ноги защищены носками от разных неприятностей, и при этом ему совершенно не мешают идеальные летние образы, потому что он не читает глянцевые блоги — значит — это красиво. Таким образом, удобство (применения оцениваемой вещи на практике), которое вам представляется основным критерием прекрасного, может в чужой голове вообще не приниматься во внимание. Удовольствие он получает от другого.
mju, да, так понятно, спасибо. Но я, собственно, об этом и говорю: по какому критерию было определено автором совета и ещё 160-ю плюсанувшими, что это чудовищно? Общественно навязанное, соображение практичности, дресс код? Или скажете, что человек не способен разобраться в предпосылках своих чувств, а только чуйствует что некрасиво и всё тут?
Noyl, это как влюбленность — ты не способен "разобраться в предпосылках своих чувств", а просто испытываешь тягу (и далеко не всегда сразу сексуальную) к определенному человеку, и все. Или отвращение. Без всяких там конкретных причин, по крайней мере, сознательных.
Noyl, бывает, что в человеке вроде все нравится, но ты в него не влюблен. И наоборот — ничего, вроде, особенного, но тянет. Повторяю, необязательно сексуально. Возможно, есть какие-то предпосылки, но они не на сознательном уровне. К примеру, вдруг ты влюбился в девушку, похожую на твою первую воспитательницу в яслях, которую ты вообще не помнишь.
Alias2, как это я её не помню, если именно поэтому я влюбился?) Я по крайней мере пойму, что влюбился в некий образ, который сложил в детстве. (кстати в образ, а не в эту девушку, даже вот (www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=fhZAbewf9CM) видео в тему есть, но это оффтоп). А помимо образа есть и другие предпосылки — необычный вид, красивый голос, совпадение интересов, сексуальное влечение (ну ладно, его мы вычеркнули) и пр.
Noyl, ты помнишь всех, с кем общался в возрасте до 3-х лет? Ты помнишь их голос, лицо? Вряд ли. А образ где-то может засесть. И ты сам не поймешь, что именно тебя привлекает в этом человеке.
И ты сам не поймешь, что именно тебя привлекает в этом человеке.
Конкретно у меня никогда проблем с этим не возникало. У вас может иначе, не знаю. Потому я и говорил выше, что разговор бессмысленен) По крайней мере, не нужно что-то доказывать фразами "тут ничего невозможно понять/исследовать/изучить", т.к. у меня совсем иной подход к пониманию природы вещей: "изучить и понять можно всё".
Noyl, допустим, вам понравилась походка девушки. Вы можете дать себе отчет, что такая походка была у той же воспитательницы в ясельках, которой вы в свои 2 года симпатизировали? Изучить и понять можно если не все, то многое, но не силами своего субъективного восприятия. А объективным оно никогда не будет, как бы вам ни хотелось.
допустим, вам понравилась походка девушки. Вы можете дать себе отчет, что такая походка была у той же воспитательницы в ясельках, которой вы в свои 2 года симпатизировали?
Так а зачем мне вспоминать воспитательницу целиком?)) Да, может, я уже забыл, что её звали Евлампия Марковна, какого цвета у неё были волосы, тембр голоса и т.п. Но походку-то я помню. Один конкретный элемент — походка — вошёл в сложенный мною образ "идеальной девушки", который я и спроецировал на эту мою влюблённость.
Изучить и понять можно если не все, то многое, но не силами своего субъективного восприятия. А объективным оно никогда не будет, как бы вам ни хотелось.
Есть же такая штука, как "человеческий язык" или "коммуникация". Он и служит до того, чтобы донести до другого человека какую-то мысль через общие понятия. А то по-вашему выходит у каждого в голове свой бардак, и понять друг друга никак невозможно)
Noyl, раз пошла отстраненная дискуссия — сомнительно, что вы помните всех женщин, которые произвели впечателние (при том, что такие вещи происходят в раннем детстве). Так что "вспоминание" происходит на подсознательном уровне. Два — по-моему, действительно, люди не понимают друг друга и не могут понять, так как даже в одно и то же слово каждый вкладывает свой смысл. Надеюсь, вы меня поймете, а то я как-то криво мысли выражаю на ночь глядя) Ну и наконец — "донести до другого человека какую-то мысль через общие понятия" — то есть коммуникация есть некий код, с помощью которого люди пытаются узнать друг друга. Внешний вид — такой же код. Общепринятый, как и язык, то есть люди, видя друг друга, делают определенные выводы. И сочетание "Носки-сандалии" может кое-что сказать о носителе) а может и не сказать.
по-моему, действительно, люди не понимают друг друга и не могут понять, так как даже в одно и то же слово каждый вкладывает свой смысл.
Вы, наверное, ставите знак равенства между «сложно» и «невозможно» +) Хорошо, давайте на примере. Если будет непонятен – скажите, приведу другой. Вася мне говорит «там стоит большое дерево!». Я могу удовлетвориться его ответом, если понимаю, что для него есть «большое» — если я давно знаком с Васей, например. А может, он из Исландии, где растут карликовые берёзы, и для него большое дерево – это 2 метра; я же из Сибири, и для меня большое – это метров под 40. Тогда я могу уточнить: «насколько большое?», и он ответит «ну, размером с пятиэтажный дом». Вот мы уже использовали другое, более точное понятие. Но в то же время и оно может меня не удовлетворить, ведь там, может, много деревьев, и все из них с пятиэтажный дом, а мне нужно конкретно это дерево. Тогда я в очередной раз уточню, Вася возьмёт линейку, померяет его от корней до верхушки и скажет «15 метров 37 сантиметров». Чтобы его понять, я возьму точно такую же линейку, посмотрю, сколько составляет длина от 0 до 1537 см и уже вполне точно уясню это понятие. Но моя цель – спилить это дерево на дрова и оценить, сколько кубов древесины получу. Тогда Вася дополнительно измерит обхват ствола в нескольких местах, длину веток, углы изгиба дерева. Можно ещё про форму и количество листвы поспрашивать. И вот в итоге, посредством ряда уточнений, я могу до мельчайших деталей понять Васю. Таким образом, его субъективное восприятие дерева переносится на моё субъективное восприятие, хотя я этого дерева никогда не видел. Я теперь без труда опознаю это дерево среди тысячи других. Но в зависимости от обстоятельств и целей подобная точность мне может быть не нужна. Хватит описания «большой клён», например. Вот так вот Вася посредством слов вполне понятно мне объяснил, что же он имел в виду под «большим деревом».
А теперь зададим Васе другой вопрос, который уже касается конкретно нашей темы: «А почему ты назвал клён высотой 15 метров 37 сантиметров большим?». И он может ответить на этот вопрос, например: «Его длина больше, чем у остальных деревьев, растущих там», или «Я вырос в городе, где деревья в основном высотой до 13 метров, так что 15-метровое дерево для меня большое». Теперь я уже конкретно покопался у него в голове и опять-таки прекрасно его понял.
А связь с нашей темой вот в чём: задаём точно такой же вопрос. «Вася, почему для тебя сандалии поверх носков – чудовищно?». Где ж тут проблема, чтобы Вася ответил и на него? Вполне может подобрать слова и критерии, известные нам обоим, чтобы описать и это.
И где тут нечто «невозможное»? Есть сложность, да. Придётся долго говорить, вплоть до условно бесконечного времени или времени, неоправданно долгого для ответа. Но в конечном итоге мы друг друга поймём.
Noyl, когда речь идет не о размерах, а о чувстве красоты, тут слова и критерии хрен подберешь. Вот приятно смотреть — и все! Или неприятно смотреть. Это как диссонанс в музыке. Можно сказать, что "ноты не сочетаются", "негармонично", но ПОЧЕМУ одно, гармоничное, сочетание, приятно слушать, а другое, негармоничное, неприятно? Ты можешь разобрать это на какие-то критерии?
Конечно непросто. Тут размерности не такие чёткие, но они существуют, а если их недостаточно — вполне можно придумать новые критерии. Если я разбираюсь в музыке — то вполне смогу описать всё через ноты, тона, полутона, мажоры-миноры, темп, ритм, громкость и т.п. Если приплету туда же физику — то ещё и длину звуковой волны измеряю, резонанс. Наш вопрос-то в конечном итоге не "почему мне нравится эта музыка", а "почему она мне нравится больше, чем Васе?". А всякое измерение является сравнением с другими величинами. То есть мы с Васей сравниваем наш жизненный опыт, наш слуховой апарат, интенсивность нашей умственной деятельности и т.п. Если это вообще нужно мне или Васе. Так я, будучи композитором, вполне пойму, какой группе людей нравится вот такая музыка в таком диапазоне частот, какой группе людей — в другом и т.п. И в соответствии с моими целями буду писать музыку для той или иной группы людей — "для быдла", "для неформалов", "для музыкальных гурманов". При этом моё личное отношение к музыке вообще не имеет значения. Хотя я могу забить на всё и писать то, что нравится мне, и искать соответственно единомышленников — и это, кстати, довольно низкий уровень мастерства: тогда и ноты не нужны, и инструменты, и прочее. Чем лучше я пойму отношение других людей к музыке — тем большую аудиторию охвачу.
Noyl, в общем, что я утверждаю: эмоции и реакция на что-либо, в том числе на внешний вид человека вещь, может, и субъективная, а вот причины возникновения этой реакции — объективны.
Noyl, пройдёмте в вакуумную камеру и возьмёмте с собой сферическую личность для опытов. Для упрощения в качестве одного лишь примера эстетического воздействия (а их на протяжении жизни, как правило, возникает больше) возьмём (la-gatta-ciara.livejournal.com/138759.html) вышелинкованный текст с картинками. Личность щелкает по ссылке и начинает воспринимать. Императивный текст, проникающий формулировками, начиная с названия, прямо в сферическую подкорку. Хорошие фотографии. Свежие ощущения. Ухоженные модели. Приятный колорит. Новая красивая непыльная обувь стоимостью в пять зарплат личности (и такие же одежды, часы и сумки). Интересные нездешние названия предметов обуви. И месседж "Культурно и красиво — только вот так, без носков. Все хорошие европейские мальчики ходят летом без носков. Неудобства несущественны" — заходит как по маслу. Личность осознает, что получила знание, как приобщиться к чему-то большому, солнечному и хорошему, и ощущает удовольствие. Теперь, ходя без носков, она будет ощущать себя частью этого большого и хорошего и ощущать новое удовольствие. Все это, знаете, влияет. Если некритично воспринимать. И таких предпосылок в течение жизни, повторяю, набирается столько, что человек действительно не все их способен осознать при последующей эстетической оценке являющихся ему образов. То есть критерий, о котором вы спрашиваете, очень и очень сложносоставной. Для контраста можно взять и кубическую личность. Заставить ее прочитать тот пост (если не заставлять, она, увидев заголовок, тут же закроет вкладку). Ее глазами это выглядит так: Обувь стоимостью, сцуко, в пять зарплат. Причем несерьезная вообще. Эспадрильи, ёпт. Лоферы. По-любому все это натирает без носков, если ходить в этом дальше, чем от гамака до машины. Нужны судорожные попытки этого всего избежать путем ежечасного мытья ног и покупки второй пары? Может, еще молиться на эти лоферы? Какие-то полуфидеры, явно ни копейки честным мужским трудом не заработавшие в жизни, но пытающиеся что-то диктовать. И т.п. Кубической личности неприятно и тяжело все это видеть. Она не испытывает ни малейшего желания воспринимать предлагаемые эстетические ценности. И ручная работа, дорогая кожа и совершенные линии меркнут перед всем вышеуказанным.
mju, то, что вы описываете, это же именно мода. Да, вот так вот нам навязывается, что носят нормальные пацаны. И в конечном итоге сам на это покупаешься. И что, наше "чувство прекрасного" только и складывается, что из такого вот навязанного на протяжении жизни?
Noyl, тут столько букв только для того, чтобы показать на примере, что на "чувство прекрасного" может влиять вообще всё что угодно. Психологическая конституция, убеждения, предшествующая практика, социальные условности, религия, экономические соображения… Они обусловливают удовольствие или неудовольствие от образа, а следовательно и саму возможность навязывания. Кубической личности никакой моды, например, в данном случае не навязали. "Чувство прекрасного" мультифакторно, вот и всё, что я хотела сказать. Вы хотите проанализировать это? Голова — предмет тёмный и исследованию не подлежит. Вы сами о себе можете сказать, по какой причине вам какая-то одежда может казаться, гм, красивой? :) Только то, что функционально?
Голова — предмет тёмный и исследованию не подлежит.
Ну здрасте, ещё как подлежит.
Вы сами о себе можете сказать, по какой причине вам какая-то одежда может казаться, гм, красивой? :) Только то, что функционально?
Могу, конечно. Могу весь комплекс "за" и "против" перечислить. Хотя, разумеется, при первом взгляде она мне сразу понравится или не понравится, но вообще не вижу никакой проблемы чтобы подумать и понять, а что именно мне в ней понравилось — это модно (соответствует навязанному мне образу красивой шмотки), это удобно, приятного цвета, плавное сочетание линий, что не понравилось: неудобство, непрактичность, нефункциональный элемент. И если За перевесили Против — то шмотка мне понравилась и наоборот. Чем сильнее перевесили — тем больше нравится/не нравится. И более того, вот эти уже отдельные критерии — штука вполне объективная. Различается лишь уровень значимости от человека к человеку. Одному удобно, другому меньше, третьему вообще неудобно; один сильно зависит от моды, другой нет, но старается ей следовать, третий вообще раздражается от вида чего-то модного.
Так вот в чём эти самые за и против носков с сандалиями? Я вижу только одно "за" — кто-то очень сильно зафорсил эту идею, другие подхватили.
Noyl, ого, вы уже не утверждаете, что удобная одежда не может быть некрасивой и наоборот :) Я верю, что вы можете все критерии формализовать и даже завидую столь четкой иерархии ценностей и полному осознанию ее происхождения :) Правда, проверить мы это не сможем. А как вы определяете, красивые ли ноги или там лицо? Линейкой меряете?
Так вот в чём эти самые за и против носков с сандалиями?
Я попыталась ответить тут. Я не понимаю, какого ответа вы ожидаете, спрашивая это снова и снова. Попробуйте отрешиться от трактовки моды как чего-то навязанного. "Навязывание" — это лишь способ получения опыта. А если подумать о том, что любой опыт изначально человеку так или иначе "навязан"? Тому, кто не готов воспринять тот или иной тренд в силу своих собственных эстетических и прочих убеждений, ничего навязать нельзя, не изменив этот бэкграунд, что, как вы понимаете, не так просто.
Я не понимаю, какого ответа вы ожидаете, спрашивая это снова и снова.
Смысл в том, чтобы узнать причины, по которым носки+сандалии раздражают 160 людей. Понимая причины я пойму, какая категория людей испытывает это чувство раздражения и соотвествтенно смогу принять решение, следовать совету или нет. Например, я модник: следовательно, если дело в моде, я ему последую. А может, я анти-модник: тогда наоборот не стану и специально надену носки под сандалии. Ведь я, советочитатель, по умолчанию не имею своего мнения по поводу этого вопроса, у меня не вызывает раздражения ни сандалии с носками, ни без носков, я руководствуюсь другими соображениями при выборе одежды: так как мне оценить, перевешивает ли соображение автора и 160 человек моё собственное? Вот, тут писали раза два или больше: "так надевайте носки, но не удивляйтесь потом, что на вас будут косо смотреть/девушка откажется знакомиться". Так а может мне как раз нафиг не сдалась такая девушка, для которой подобные соображения (которых я не знаю на данный момент) имеют значение? И я тогда, выходит, как раз профит получу от её отказа. Просто знания, что 160 человек раздражаются, а 50 — нет, совершенно недостаточно для выводов. Кто эти 160 человек, а кто — 50?
А как вы определяете, красивые ли ноги или там лицо? Линейкой меряете?
По своим параметрам. Но это другой разговор — смысл в том, что носки могут прикрывать мои красивые/уродливые ноги, а мне их говорят не надевать независимо от красоты/уродства ног.
mju, ну, то есть я вполне могу конкретно сказать, что именно мне нравится/не нравится в этой вещи. Могу даже объяснить, насколько сильно это чувство, используя прилагательные сравнения: плохо, хорошо, чудовищно, охуенно и т.п. Чего не сможет понять другой человек — так это только почему настолько сильно мне важен этот критерий, ведь у него иной жизненный опыт. Разве не так?
Не вижу ничего ужасного и тем более чудовищного в коротких тонких носках и сандалиях в тон. Развели холивар. Лучше б мужчины, особенно страшные и с пивными мохнатыми пузами, не снимали маек летом, это уж точно травмирует больше ._.
Letto, одно дело когда это лично вас бесит. И совсем другое, когда вы начинаете призывать к ограничению свободы граждан по каким-то надуманным вами эстетическим критериям. Эдак можно дойти до призывов ограничить в правах пидоров лиц с альтернативной сексуальной направленностью, что есть разумно и логично нетолерантно.
Letto, с точки зрения физиологии вреда от полуодетого пузатого мужука и от аналогично одетых мисс или мистера мира ровно столько же. Частицы кожи, сала и испарения пота с них летят совершенно одинаковые. Поэтому следует либо обязывать носить одежду всех — либо всем же разрешать не носить её. Ограничивать же исключительно толстяков с мохнатым пузом — дискриминация, основанная на лично вашем понимании чувства прекрасного. Вам не нравится пузо и шерсть, а кому-то не нравится цвет кожи, кому-то родинки или татуировки. А кому-то наоборот всё это нравится. А кому-то на это пофиг. С хрена ли все эти люди должны к вам прислушиваться?
Лучше б мужчины, особенно страшные и с пивными мохнатыми пузами, не снимали маек летом
Где тут потные и курящие?
и будь моя воля, дискриминировал бы по полной.
а вам не кажется, что и у других людей может быть воля разбить вам, к примеру ебало в хлам, если оно вдруг им не понравится? Нос там длинный, или цвет глаз неправильный?
Для особо продвинутых любителей спрыгивать с темы повторю исходный пост аффтара Letto и попрошу найти там упоминание курева и иного запаха.
Не вижу ничего ужасного и тем более чудовищного в коротких тонких носках и сандалиях в тон. Развели холивар. Лучше б мужчины, особенно страшные и с пивными мохнатыми пузами, не снимали маек летом, это уж точно травмирует больше ._.
Cairin, подойди в метро и понюхай. Дело тут, я думаю, даже не всегда в физиологии, просто мужики, забившие на свою внешность и отрастившие себе пузо, моются реже, чем ухоженные.
Letto, познавать все явления мира на собственном опыте — жизни не хватит. Предпочту таки ссылку на соответствующее исследование, проведённое уважаемой организацией и грамотными специалистами. "я думаю" от анонимного существа аргумент чуть менее чем никакой.
Alias2, а так же например сахарный диабет, причём пот человека, больного диабетом обычно пахнет достаточно резко. Однако ограничивать в одежде диабетиков Letto не предлагает. То есть руководствуется исключительно своими эстетическими а не объективными принципами. Мне интересно, при таком подходе, если кто-нибудь, кому не понравится лицо гр. Letto его (лицо) разобьёт — гр. Letto будет жаловаться в правоохранительные органы, или признает право на дискриминацию по лицу?
Cairin, если он докажет, как сильно морально пострадал — да. К примеру — мой обморок в метро от вони какого-то придурка — достаточное доказательство. Тем не менее, лицо этого придурка в полном порядке, воняет дальше. И вам тоже предлагаю забыть о моём — вы как-то зациклились, товарищ.
Лучше б мужчины, особенно страшные и с пивными мохнатыми пузами, не снимали маек летом, это уж точно травмирует больше ._.
как я однажды скопытился от мерзкой вони курева от какого-то дебила в метро
Где тут связь? Забавное вы таки существо, и наблюдение за извивами вашей мысли доставило мне некоторое количество смешных минут, да. Премного благодарен.
Cairin, с чего вы взяли, что здесь есть связь вообще? И почему вы решили, что моя мысль прямая, как палка? Я презираю самых разных людей по самым разным параметрам. Голые мерзкие пузы и вонь чаще всего идут параллельно, но даже есть пузо не воняет, никто не мешает мне презирать его, если оно реально мерзкое. Problems?
Cairin, логическое аргументы или их отсутствие никак не влияют на то, что есть люди, на которых смотреть противно. Обосновывай или нет, эмоции никак не изменятся. Вы, бедный, полтреда только и делаете, что переходите на мою личность. Такое ощущение, что я вас лично задела. Вы жирный и плохо пахнете?
Letto, однако принуждать кого-то носить или не носить одежду на основе эмоций как минимум странно. Это ваши личные эмоции, вам их и переживать. И не надо свои эмоции распространять на окружающих. Ибо ваши эмоции никому кроме вас не нужны, у всех свои есть.
Cairin, если уже вы высказали эту мысль автору совета, то я не очень понимаю, зачем повторять её мне. Я высказываюсь ровно также, как и все остальные в треде. Если вам лично моё мнение настолько противно, переживайте своё отвращение молча, ваши эмоции никому не нужны, у всех свои есть.)))
Letto, причём тут автор совета? Я высказал мысль лично вам — наличие или отсутствие пуза и шерсти на оном пузе и общаяя страховидность не могут быть причиной ограничений в одежде.
"Лучше б мужчины, особенно страшные и с пивными мохнатыми пузами, не снимали маек летом" — ваш ведь криатифф?
Cairin, насчет внешнего вида — тут да, каждого может бесить что угодно, но права требовать от кого-то не появляться на улице он не имеет. Насчет вони — все же немного другое, это уже может считаться вторжением в личное пространство и служить поводом для разбирательств. Даже в правилах пользования метрополитеном указано, что запрещено провозить зловонные вещества )).
особенно страшные и с пивными мохнатыми пузами, не снимали маек летом
Тут ни слова о запахах. А вонять может как пузато-волосатый мужик или баба так и модель. И причин тому множество. Так что либо ограничивать всех, либо никого. Но не исключительно "страшных с пузами", как оскорбляющих благородный взор гр. Letto.
Budur, ничего подобного, у нас в этом треде вполне адекватное обсуждение, никто никого не оскорбляет, начали обсуждать носки — дошли до философских вопросов "а что вообще есть красота", "какова природа человеческого восприятия" и пр =) С таким успехом можно и до бозона Хиггса и других тайн вселенных добраться, и это замечательно. А вот тут посрались ребятки, да..
за последнее предложение плюс!
думаю, это гениальный совет)
И никогда не добавляйте к сочетанию носков и сандалий шорты по колено.
сочетание носков и сандалий пагубно в любом комплекте))
а шорты оооооочень по разному смотрятся в зависимости от ног носителя…
даже по этикету, под сандали носки не одевают НИКОГДА =)
Alekov83, https://kstatida.com/a/17/zapomni-pravilo-ispolzovaniya-slov-nadet-i-odet
просто в глаза бросилось)
Я летом в основном ношу длинные шорты, так что если вместо кроссовок надену сандалии, то скорее всего это будет именно "шорты по колено + сандалии + носки". Лично мне нравится, что в этом плохого? Это не подвергает никого угрозе, не вредит чьему-либо здоровью. А если кому-то не нравится, пусть он так и не одевается.
выкини
https://kstatida.com/perechityvajte-to-chto-pishete
ну и надо сразу поправить — выкинь, ведь это ж замечают только такие суперграммарниндзя, как мы с вами!
кстати, еще на заметку:в сидячем положении между брюками и носками не должно быть видно ваших волосатых ног!
Нет, тут не про шорты, тут именно про брюки, которые, когда садишься, задираются так, что видно волосатые ноги (если носки скатались в гормошку или просто короткие). Таких людей по ночам забирает полиция моды)) В шортах как таковых ничего страшного нет, хоть по колено, хоть длиннее, модели всякие бывают.
редкий мужчина может сочетать короткие шорты с кроссовками, носками и удачной фигурой… мммм)) а ещё, если вы не заметили, у меня отличное чувство юмора!
ох, подштанники сейчас релевантны моим интересам как никогда раньше -___-
1 никогда слышишь никогда
1 этикет
Как-то пришлось изменить здравому смыслу, когда на море натёр лапы.
dnafigator, А вот мне — еще как помогает. Помнится прошелся я в сандалиях по городу часика 2. И процентов 30 поверхности обеих стоп покрылось прекраснейшими волдырями. Поэтому я зарекся носить какую-либо обувь на голую ногу.
1 предрассудки
1 а я пробовал и ок!
1 носки
В мегаполисе ходить в носках гораздо гигиеничнее, вне зависимости от того, как это выглядит)
А спортивные сандалии и пестрые шелковые носки смотрятся очень даже ничего :)
Воистину!
кроксы (формально — сандалии) с белыми low-cut носками очень хорошо. так что тут не всё так просто
Майкл Джексон только так и ходил — черные ботинки + белые носки. Все дамы считали это "суперсекси". Так что решай сам… ;)
ну то ботинки и то Майкл Джексон и сценические образы.
Не скажите. В принципе, М. Джексон — такой же простой парень, как и мы… Ну почти.
Хм, а я летом почти всегда так хожу. Уж лучше косые взгляды, чем ноги в мозолях!
Если не одевать под сандалии/босоножки носки/колготки, то ноги натирает очень сильно. Так что тут здравый смысл перевешивает.
Босоножки. Босо ножки.
Мало ли что слово означало первоначально? У нас, слава Богу, и чернила бывают не чёрными, и альбомы не белыми, и краски не красными.
Надевать. На-де-вать.
Ой, спасибо большое.
Kania, просто нужно покупать качественную обувь, подходящую по размеру. И ничего натирать не будет.
Mitternacht, я покупаю очень качественную обувь, но у меня одна нога чуточку больше другой, поэтому какую пару не бери, хоть одна туфелька, но натирать будет. Плюс у меня поперечное плоскостопие, в общем, уж поверьте, если бы я могла носить босоножки без чулок, я бы это делала — как минимум, потому что летом жарко.
Kania, тогда я Вам искренне сочувствую, представляю как это всё осложняет поиск обуви.
Есть ещё более странный вариант, любимый некоторыми женщинами — "подследники". Их стОит использовать только для примерки обуви, но никак не для ношения с открытыми туфлями или — кошмаркошмар — с открытыми босоножками!
iammarinka, да ладно. есть такие клевые ажурные, которые выглядывают по краю закрытой туфельки, можно подобрать в тон, смотрятся далеко не ужасно.
и, кстати, носить носочки с босоножками, по-моему, актуально. девушкам. :)
202071, носочки, мать их, с босоножками?!
BetaKarotin, так носят. честно. особенно с каблуком, носок обуви обычно закрытый, конечно, но в остальном… :) не знаю, как к этому относиться, у женщин все как-то (images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B8%20%D1%81%20%D0%B1%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8&stype=image&noreask=1&lr=213) иначе.
202071, а, Господи Боже, вы про такие носочки) Это может смотреться хорошо, правда нужно быть ооочень осторожной. А мне привиделись такие, знаете, капроновые, типа телесные, да с сандаликами..уух(
BetaKarotin, Капроновые?! ах, нет, нет, нееет… не будите мое воображение, мне худо. Конечно, я не про такие носки! :)
Да, если девушка чувствует стиль, то у неё получится одеться (обуться?) изящно :)
у мужчин этот номер не прокатит.
Летом хожу в длинных шортах и кроссовках. Иногда могу сандалии надеть. Носки ношу почти всегда, даже дома, как чёрные, так и белые. На улице — чтобы не было противно от прилипающей пыли (поддерживаю насчёт мегаполисов), дома — чтобы потеющие ноги не пачкали тапочки и шлёпанцы. Исключение — западные страны. Там намного чище, можно носить обувь на босу ногу. Носки меняю не реже раза в день (иногда до 3 пар в день), ноги тоже мою регулярно. И вообще люблю гигиену и чистоту.
плюс, но это имхо слишком)
Носки с сандалями и вправду выглядит ужасно
В городе носить открытую обувь вообще, как мне кажется, глупо. Лучше уж дырчатые-сетчатые полуботинки или парусиновые туфли. А в деревне или на природе ходите как хотите, там ваших понтов все равно никто не поймет и не оценит.
А я кстати недавно зашивал носки.
Так что не надо "ляля".
нет, не приходила. сандалии — это обувь на лёгкой подошве, закрепляемая на ноге различными ремешками. очень даже летний вариант для прогулки по городу, например, БЕЗ НОСКОВ!)
Не знаю кому как, но мне натирают все босоножки, хоть у меня и не одна пара, вне зависимости от степени разношенности. А в туфлях летом жаааарко! Не нравится, не смотрите, блин. Вот у нас народ любит смотреть по сторонам, да обсуждать и осуждать остальных. На себя посмотрите.
Вот у нас народ любит смотреть по сторонам, да обсуждать и осуждать остальных.
Понятие этикета вам знакомо?
Босоножки с носками на девушке- это полная безвкусица, это колхозно, по-деревенски, это некрасиво, не эротично и антисексуально (C)
Этикет (франц. etiquette), свод правил поведения, обхождения, принятых в определенных социальных кругах (при дворах монархов, в дипломатических кругах и т. п.). ©
О, да, мы с вами при королевском дворе находимся, да-да.
И кто говорил про носки? Тонкие прозрачные чулки. А про антисексуально это ваша личная придумка, во всяком случае, ни один из моих или просто знакомых мужчин мне не говорил, что чулки — это не эротично.
Вот уж истинная женщина.
Там ведь так и говорят — безвкусно, колхозно, по-деревенски и т.д. по тексту. Все нормально. А вот про чулки никто речи не заводил — все говорили про носки и босоножки.
Причем тут королевский двор? Если все купаются в говне, то и вы рады туда окунуться?
Не сдержался. Уж очень позабавило ваше "мы с вами при королевском дворе находимся".
Я говорю о том, что чулки — это не эротично. Эх… прочитайте еще раз то, что я написал ))
я посмотрела — я красавица)))
Подследники — это, на мой взгляд, действительно слишком. А вот на девушек в носках и сандалиях или кроссовках лично мне смотреть приятно.
Это отвратительно. Особенно отвратительно смотрится, если девушка в колготках и босоножках. Ужас.
В Израиле по носкам с сандалиями определяют русских.
Русские в Израиле предпочитают скрывать свою русскость?
В Израиле все любители носков с сандалиями пересели на кроксы, по-моему.
Выбьюсь из интеллигенции.
Вот честно, мне совершенно похуй, что обо мне подумают люди, заметив на мне белые/светло-серые носки под черными брюками/туфлями. Кроме того, в конце весны я меняю черные туфли на спортивные кроссовки, но все так же хожу в брюках. Не те брюки, правда, которые стрелками и которые нужно тщательно выглаживать.
Хожу я так не потому, что нахожу это офигенно оригинальным или что-то подобное, а просто потому, что мне так удобно и комфортно.
Это раньше я одевался исключительно в официально-деловом стиле по поводу и без. Это раньше я наматывал десятки километров по городу в неудобных туфлях просто потому, что они шли к костюму. Хотелось производить впечатление.
А потом стало как-то резко все равно. Впрочем, о том, что, оказывается, белые носки никак не сочетаются с черными туфлями я узнал относительно недавно.
Теперь вам наверняка нравится то, что теперь вы делаете не так, как раньше.
молодец! дополню, что и на сочитание белых носков с чёрными ботинами мне абсолюно пофик…
Alqanor, точно, со временем как-то пофигу. В рекламе одной было: "К двадцати годам ты стремишься к тому, чтобы ходить в костюме. К тридцати, чтобы носить костюм индивидуального пошива. А к сорока, чтобы позволить себе обходиться вообще без костюма." ))
JavInn, а Вам получается обходиться?:)
ananaska, эхх, на больную мозоль наступили :-( Сороковник стукнул, а костюмы пока ещё актуальны :-(
1 полиция моды
Это нужный тег.
1 внешность
1 лето
Не причисляю себя к сторонникам сего модного тренда, но оказалось в этом сезоне опровергнули данную теорию, сочтя вполне уместным сочетание несочетаемого :) Сначала удивил июльский космо, потом и другие фэшн-обзоры…
meha.kiev.ua/noski-sandalii-trend-8048.html
совет определенно касается мужчин (сомнительно, что девушки обленятся до уровня, когда носки уже протираются до дыр), которым зачастую наплевать на внешний вид и носки поддеваются под сандалии для удобства.
поддерживаю комментарий про low cut, считаю вполне допустимым.
а для любителей занашивать носки до дыр и терять парные при стирке есть замечательные фирмы, торгующие комплектами одинаковых(!) носков (от 30 простых пар ~ 1000 рублей, качественные-дороже). упакованы приятственно, можно даже в подарок своему мужчине взять.
У моей мамы грибок на ногтях, а летом-то жарко, в закрытой обуви не вот тебе походишь, одевает сандалии. Без носков. Выглядит ужасно. Сколько раз ей было сказано — одень носки, не пугай людей! Пофигу… Так что для подобных случаев носки это спасение.
https://kstatida.com/zapomni-pravilo-ispolzovaniya-slov-nadet-i-odet
Skimen, грибок надо лечить, а не носками скрывать.
Alias, а на период лечения из дома носа не показывать?
Сколько раз вижу этот совет, столько раз не понимаю, чего в этом страшного.
Разве что если носки грязные и дырявые — ну так такие носки нужно не надевать вообще, с какой бы то ни было обувью, а стирать или выкидывать.
Белые носки, черный костюм и черные туфли это красиво и элегантно.
В целом, с советом согласен — смотрится не очень. Но приходится носить сандалии только с носками: иначе натираю ноги.
1 я научу вас жить
Вот людям больше делать нечего, как чужие носки разглядывать.
Я летом ношу сандалии, носки, шорты по колено.
Между шортами и носками — волосатые ноги, которые я никогда не брил и не собираюсь.
На курорте очень легко отличить местных (которые надевают носки, предохраняя ноги от лишней дорожной пыли… да и от натирания, наверное) от приезжих (которых отличает слепое следование этикету, зато из босоножек кое-где выпирает окровавленный пластырь на месте натёртых да лопнувших мозолей — красота требует жертв, ага).
Я русский, а не еврей. Следовательно, вышеизложенное израильское правило («в Израиле по носкам с сандалиями определяют русских») в отношении меня можно считать работающим, если в этом правиле действительно имелись в виду именно русские (а не те «русские», которыми в Израиле иногда называют всех приезжих из России, даже имеющих еврейское или полуеврейское расовое происхождение).
1 мода
О даа… Сандалии, длинные носки, натянутые до середины голени, шорты до колен, поднятые чуть ли не до груди и затянутые ремнем, и довершает это дело футболка или рубашка, заправленная в шорты.
Мужчины, ходите так почаще, это поднимает настроение окружающим, вызывая у них приступы веселого смеха!
Alias, тут еще дело в возрасте, например,моему отцу совершенно плевать заправлена у него рубашка/футболка/майка или нет. Про носки тоже самое.
Вообще, сам совету плюсую, для того и одеваю открытую обувь,чтобы ногам было легко и не жарко. Печально только, что иногда вижу людей, которые забывают стричь ногти на ногах,но это совсем другой совет уже будет.
Ничего чудовищного, на самом деле. Но неужели не жарко?
Меня больше напрягают грязные и неухоженные пятки.
Нам, иридансерам, белые носки и черные туфли носить приходится)) Положение обязывает)
В остальном-согласна+аккуратность решает.
Shelly_Webster, даже погуглить пришлось, никогда не сталкивалась :) Здорово!
Shelly_Webster, а обязательно по улице ходить в одежде для выступлений?
Shelly_Webster, а чем носки приклеивают?
Совет хрень — носить носки с сандалиями во-первых удобно предотвратить мозоли, а во-вторых, как ранее заметили, чтобы ноги не пачкались.
Alias2, они по размеру, а хожу я в них либо на даче, где пыльно, либо еду за рулем в город — ноги не потеют в них. С длинными брюками смотрятся не броско, имхо.
www.sandalandsoxer.co.uk/
ещё хочется добавить, что выбирая открытую обувь мужчине не плохо бы разузнать хоть мало-мальски о педикюре и сделать так, чтобы ноги в открытой обуви не выглядели хуже, чем той же обуви с носками :)
zadolba.li/story/8406, эх.
1. Носки ношу почти всегда, если нужно идти чуть дальше магазина рядом с домом, иначе я без ног останусь. А пешком я ходить люблю, даже километра на три в один конец.
2. Если возможно, дырявые носки всегда зашиваю.
Для меня совет — говно.
DavidJones, "даже километра на три" — это пять.
Чудовищно — это из живых детей кишки вырезать и на деревьях развешивать.
А носки с сандалиями всего-лишь вопрос удобства для одних и слепого следования моде (то бишь проявлению стадного инстинкта) для других.
1 более 100 комментариев
Я носки с сандалиями не ношу, тоже считаю, что это некрасиво, но мне абсолютно пофигу на окружающих, пусть что хотят, то и носят, какое мое дело? Какое дело автору совета? Как же многие любят поучать других что носить, что слушать, что смотреть, (zadolba.li/story/8570) что читать — это просто только что прочитала, напомнило.
kashtanka-net, дык, может, автор переживает не за себя, а за тех, кто носит. Типа, парень не понимает, почему на него девушки не клюют, а тут — опа! Оказывается, он не знал, что носить носки с сандалиями — это чудовищно. Снял — и все девушки его )).
Alias2, неужели девушки смотрят на это в первую очередь? )))
JavInn, если ты подошел познакомиться, то это вполне может оказать решающее впечатление. Она пока еще не знает, какой богатый у тебя внутренний мир и какой ты настоящий мужчина, поэтому пока смотрит глазами.
Alias2, богатый внутренний мир не передашь
статусомносками :-)JavInn, только вот незадача — носки с сандалиями (а чаще — резиновыми шлепками) по большей части носит гопота. Ну а по атрибуту делают выводы.
kashtanka-net, я тоже практически не ношу, не могу даже припомнить когда я так одевался в последний раз, но не исключаю полностью эту возможность. Пример: спортивные сандалии с коротенькими спортивными носками в несильную жару при длительных походах. Зачем вообще загонять себя в какие-то рамки, потому что так принято или модно?? Те же белые носки могут где-то быть очень даже актуальными (покойный король попа тому яркий пример), хотя сам тоже не ношу. Насчёт рваных затрудняюсь сказать, но если самому человеку пофигу, как его при этом воспринимают окружающие, то последним тем более должно быть пофиг.
Спасибо, что покритиковали этот совет! Есть ещё адекватные люди.
Он у меня всегда вызывал состояние лёгкого недоумения, порой переходящего в настоящий баттхёрт. Только я мало того, что не вижу чего-то "чудовищного", не могу понять чего в этом хотя бы просто некрасивого?
Noyl, ну трусы вы выставляете на всеобщее обозрение?
BetaKarotin, ну носки и трусы это, извините, совсем разные вещи. Да и если уж проводить подобную аналогию совет выйдет "Не надевайте трусы — это чудовищно!"
Noyl, штош "не надевайте"-то? не уловил-с.
если что, у меня просто от жары расплавился мозг)
BetaKarotin, так ноги-то голые в сандалиях без носков. Точно так же и части тела, прикрываемые трусами тогда уж нужно оголять, чтоб этих чудовищных трусов не было видно ;)
Noyl, о, нэт. я не с такой позиции рассуждала, отталкивалась все же от предмета одежды, а не от того, что под ним)
BetaKarotin, т.е. идея в том, что трусы — это предмет одежды не для посторонних глаз, и носки точно так же, должны быть спрятаны под другими элементами одежды? Это ок, допустим, согласен.
Но ведь если переходить к сандалиям — то ситуация меняется, уже нет брюк и кроссовок, чтобы их спрятать. И как поступать в этой ситуации — надевать или не надевать?) Если мы, скажем, идём на пляж и снимаем штаны — то вопрос с трусами решается однозначно: надевать. А почему носки нет?)
Noyl, это вопрос того, где что принято. Мне вот тоже кажется, что в моей стрижке нет ничего необычного, но в России люди пялятся. У нас — нет.
Alias2, ну да, видимо, дело только в этом. Просто "так положено". Но сюда слово "чудовищно" не подходит никаким боком — по мне так "чудовищным" может быть разглядывание чьих-то намозоленных пяток, кривых пальцев, грязных ногтей — но никак не носков :-S
Если вы чего-то не понимаете, это не значит, что оно неверно :-) Возможно, дело в вас.
Я вижу что главный аргумент любителей носков это то что сандали и шлепанцы натирают ногу. Так вот, я долго тоже носил носки по сандали, но вот оказалось что причина натирания это пот и неудобная обувь, а носки в даной ситуации скрадывают этот недостаток. Если у вас сухие ноги и какчественная обувь по ноге тогда вам ничего натирать не будет. Также для любителей носков есть специальние укороченные носки которые практически незаметны, особенно если подобрать в тон.
Но хочу вам сказать что весь цимес сандалей и шлепок в том что босую ногу обдувает приятный ветерок, а вот насчет грязи видумки, тем более что помыть ноги от пыли можно где угодно и без проблем.
"Если у вас сухие ноги и какчественная обувь по ноге тогда вам ничего натирать не будет"
ха дефис ха дефис ха. Ваша теория почему-то разбивается о проблемы многих и многих девушек с натирающей обувью.
"помыть ноги от пыли можно где угодно и без проблем."
Я зашел в гости — мне идти в ванную и просить выдать полотенце для ног?
Или мыть в раковине туалета макдональдса? :)
Какая разница кто где ходит. Я отвечаю на вашу фразу "помыть ноги от пыли можно где угодно и без проблем" тем, что это далеко не всегда так и есть.
Про китайскую обувь — боюсь, ваш личный опыт не отражает реальность объективно.
TT, "Какая разница кто где ходит"
Очень большая ибо улица, пляж, офис, деревня это разные места по количеству грязи для ваших ног
"это далеко не всегда так и есть"
хм даже бутылку воды можно купить без проблем, да и влажные салфетки никто не отменял… так что притянуто за уши.
"ваш личный опыт не отражает реальность объективно"
Ваш тоже но я не акцентирую на этом.
Вы ошибаетесь. Проблема натирания обуви существует не только с обувью китайских производителей. И зачастую вообще не зависит от производителей. Это объективный факт. Делайте с ним что хотите.
Влажные салфетки носят с собой не все. Пример с приглашением в гости я вам уже привел. Да и бутылка воды еще не решение — что, мыть посреди улицы что ли?
TT, Да ну? И много вы видели девушек в сандалях и в носках?
mao_dzen, о_О
Ваше логическое мышление просто поражает, простите уж.
TT, Перечитайте совет и наш тред еще раз. Потом напишите что вам не понятно.
Спасибо, не хочу.
Нашла отличную статью по теме, предлагаю ознакомиться: la-gatta-ciara.livejournal.com/138759.html
Budur, статья прикольная, но костюм без носков очень непривычно смотрится:-)
JavInn, нормально:)
Budur, ещё я видел такой вариант, когда костюм-тройка надевается без сорочки и галстука, прямо, так сказать, на голое тело. Интересно очень смотрится, хотя тоже я бы так не рискнул :-)
Budur, и что там отличного?
По теме там только:
Так что я спокоен. Если это всего лишь модная тенденция, то буду одеваться как угодно.
А совет дико проигрывает по формулировке. Если бы звучал "Если хотите выглядеть стильным, то не надевайте носки под сандалии" или хотя бы "Сандалии положено носить без носков" — я бы даже плюсанул. А при нынешней формулировке это мало того, что предъявление требования следовать моде всем людям без исключения, так и ещё присутствие неверного утверждения: "носить сандалии с носками — чудовищно". С точки зрения всяких модников — да, чудовищно, а с точки зрения обычной логики — никакой элемент одежды не может быть ужасен, он может быть непрактичен, а ужасной может быть лишь часть тела, которую он прикрывает/не прикрывает.
Дело не в моде, а в чувстве вкуса и эстетике. Я вам не скажу за сандали с носками, но "точки зрения обычной логики" ни разу не достаточно для оценки одежды на человеке.
TT, вот я как раз тут чувства вкуса и эстетики не вижу, только моду. А мода — это зафорсенные кем-то утверждения, что "носить надо это" и подхваченные эффектом толпы, всё ради срубания бабла.
Есть ещё "industrial exemption", против которого в отличие от моды я ничего не имею, но тут оного не прослеживаю. Или всё-таки оно сюда относится?
"Видишь суслика? А он есть!". Я не считаю себя человеком с эталонным или хотя бы отменным вкусом, чтобы говорить, что это отстой, а вот так одеваются только в деревне бабушки и т.п.
Я просто объясняю, что "точки зрения обычной логики" ни разу не достаточно для оценки одежды на человеке".
TT, только с точки зрения логики можно дать объективную оценку чему бы то ни было.
С каких это пор оценка внешнего вида стала делом ОБЪЕКТИВНЫМ?!
TT, ну, не чужого внешнего вида, а выбора собственного. Чужой-то понятно, только субъективно и оценишь, ведь одному человеку нравится зелёный цвет, а другому — красный, ведь по-разному рецепторы располагаются и пр.
Но вот когда Я решаю, что мне одевать, то подхожу к этому объективно. Или одевать что попрактичнее, или что самому нравится, или что нравится большинству, или что вызовет одобрение у конкретной группы людей, или ищу компромисс между понятиями и пр. — в общем, в зависимости от целей меняется и выбор. Так вот — куда отнести эти носки? К моде, к практичности, к дресс-коду?
Неважно, своего или чужого. Вы сейчас говорите о функциональности одежды
А я говорю, об оценке внешнего ВИДА. Понимаете разницу?
TT,
почему это неважно-то?
Оценка внешнего вида — субъективна по определению. Вне зависимости от того, чей это вид.
TT, я вас одновременно и понимаю и не понимаю.
Какие ещё существуют критерии для субъективности оценки одежды кроме её функциональности в той или иной плоскости?
Noyl, встречный вопрос: а какие критерии существуют для оценки, например, картины?
Alias2, смысл изображённого и насколько хорошо донесён этот смысл, наверное.
Noyl, а такие выражения, как "эстетическое чувство" и "чувство прекрасного" тебе ни о чем не говорят?
Alias2, почитал википедию. Это даже не психологические понятия, а лишь философские. А что это по вашему значит, расскажете?)
Noyl, вот (psyznaiyka.net/view-emocii.html?id=jesteticheskie-chuvstva) здесь все замечательно описано, лучше, чем я могу выразить своими словами.
Alias2, описано так себе, слишком много прилагательных и красочных эпитетов) Я мозг себе поломал, пытаясь уяснить смысл, ну ладно, не об этом.
Вот чувство красивого, мы же об этом говорим:
Так, красота состоит в соответствии формы предмета его содержанию. Способность воспринять эту красоту зависит от уровня развития сознания человека (!)
Тут уже что-то непонятное. Это что ж получается, не существует такого понятия, как разные вкусы, а есть конкретно красивая вещь, а некоторые люди просто слишком быдло, чтобы это понять? А как тогда понять некрасивые вещи?
Далее момент с "общественной природой красивого" — вообще не вяжется с предыдущим текстом..
А если про функциональность: так носки полностью соответствуют своей функциональности — защищают ноги, почему они кому-то не нравятся тогда? Могут быть некрасивые сами по себе носки, но ведь речь о любых носках под сандалиями.
Noyl, а почему многим мужчинам (и женщинам) нравятся высокие каблуки, которые совершенно не функциональны, и не нравится, например, пятно от вина на футболке, которое не отстиралось, но футболка не потеряла своей функциональности? Зачем вообще люди украшают что-либо, почему вообще существует такое понятие? Не пытайся вписать эстетические чувства в функциональность, оно существует само по себе и присуще человеку издревле — "Эта потребность отличала уже первобытного человека: приготовляя домашнюю утварь из глины, вытачивая из камня наконечники для своих стрел и копий, первобытный человек уже тогда придавал им эстетические формы, хотя это ни в какой степени не увеличивало добротности изготовляемых предметов, не делало их более пригодными для тех функций, для которых они предназначались. В процессе исторического развития человеческого общества эта потребность в эстетическом удовольствии получила огромное развитие и нашла свое выражение в созданных человеком различных видах искусства — музыке, живописи, поэзии, архитектуре, хореографии и т. д."
Никакой логикой и "функциональностью" ты это не объяснишь, и точка. Эстетические чувства зависят от воспитания и характера человека.
Alias2,
Каблуки смещают центр тяжести, добавляют длину ног, придают рельефность бёдрам и груди, что делает самку более привлекательной сексуально.
Теряется симметричность и не прослеживается какого-нибудь осмысленного узора, образа. А если это не хаотичное пятно, а какой-нибудь продуманный рисунок — то всё ок.
Я и не говорил что речь об одной функциональности в плане практичности использования. Есть ещё дресс-код, есть мода, есть оголение/выставление частей тела в выгодном свете и есть мода, которая уже имеет совсем иную природу, чем предыдущие пункты.
От воспитания? В смысле ему родители и общество навязали, что вот это вот — красиво, а вон то — нет?
От характера — да, это я согласен и нигде не отрицал. Таким образом одним людям нравятся сандалии с носками, другим — нет; но откуда же берётся тогда требование всем не одевать носков? Это как: "не одевайте одежду красного цвета, это ужасно!"
Будем объяснять какими-то эзотерическими субстанциями?))
Noyl, "Теряется симметричность и не прослеживается какого-нибудь осмысленного узора, образа. А если это не хаотичное пятно, а какой-нибудь продуманный рисунок — то всё ок." — а зачем тебе симметричность и продуманный рисунок, а не хаотичное пятно?
"Есть ещё дресс-код, есть мода, есть оголение/выставление частей тела в выгодном свете и есть мода, которая уже имеет совсем иную природу, чем предыдущие пункты." — а есть еще и эстетические чувства.
"От воспитания? В смысле ему родители и общество навязали, что вот это вот — красиво, а вон то — нет?" — именно так.
"Будем объяснять какими-то эзотерическими субстанциями?))" — я уже несколько раз повторила: это эстетические чувства, которые могут как разниться от человека к человеку, так и быть общими для какой-то культуры.
И я нигде не говорила, что требование не носить носки оправдано. Но так уж сложилось в определенных культурах, что ношение носков с сандалиями у многих людей вызывает негативные эстетические чувства, и это факт. Ты вправе ходить как угодно, но не удивляйся, что будешь вызывать у кого-то неприятие или девушки не захотят с тобой знакомиться.
Alias2, т.е. для вас "эстетические чувства" — это уже законченный элемент логического анализа, не поддающийся дальнейшему разбиению на составляющие?
Noyl, именно. Возможно, какое-то отдельное чувство отдельного человека к отдельному предмету можно и разобрать, но это будет анализ только конкретного человека, у других-то может быть все по-другому, поэтому смысла в этом не вижу.
Alias2, ну, тогда не поговорим, увы) Я вижу ситуацию иначе.
Даже в изученном вами тексте способность индивидуума к восприятию красоты подается как функция от:
1. Свойственных обществу вкусов
2. Усвоенных лично индивидуумом понятий о прекрасном. Если они индивидуальны, это не значит, что он "слишком быдло".
Тезис о существовании объективной красоты происходит из занимаемой автором текста философской позиции, которая не является единственной в мире.
Вот Кант, например: "Чтобы определить, прекрасно ли нечто или нет, мы соотносим представление не с объектом посредством рассудка ради познания, а с субъектом и его чувством удовольствия или неудовольствия посредством воображения (быть может, в связи с рассудком). Суждение вкуса поэтому не есть познавательное суждение; стало быть, оно не логическое, а эстетическое суждение, под которым подразумевается то суждение, определяющее основание которого может быть только субъективным."
То есть, по этой теории красота воспринимается в рамках шкалы "приятно — неприятно": субъекту неприятно смотреть на носки (потому что он, например, где-то прочитал, что вся летняя обувь должна носиться без носков, и теперь их наличие разрушает цельность идеального летнего образа, выстроенного у него в голове) — значит, это некрасиво. Кому-то приятно видеть и осознавать, что ноги защищены носками от разных неприятностей, и при этом ему совершенно не мешают идеальные летние образы, потому что он не читает глянцевые блоги — значит — это красиво. Таким образом, удобство (применения оцениваемой вещи на практике), которое вам представляется основным критерием прекрасного, может в чужой голове вообще не приниматься во внимание. Удовольствие он получает от другого.
mju, да, так понятно, спасибо.
Но я, собственно, об этом и говорю: по какому критерию было определено автором совета и ещё 160-ю плюсанувшими, что это чудовищно? Общественно навязанное, соображение практичности, дресс код? Или скажете, что человек не способен разобраться в предпосылках своих чувств, а только чуйствует что некрасиво и всё тут?
Noyl, это как влюбленность — ты не способен "разобраться в предпосылках своих чувств", а просто испытываешь тягу (и далеко не всегда сразу сексуальную) к определенному человеку, и все. Или отвращение. Без всяких там конкретных причин, по крайней мере, сознательных.
Alias2, а разве не получается через некоторое время понять, что конкретно нравится/не нравится в человеке?
Noyl, бывает, что в человеке вроде все нравится, но ты в него не влюблен. И наоборот — ничего, вроде, особенного, но тянет. Повторяю, необязательно сексуально. Возможно, есть какие-то предпосылки, но они не на сознательном уровне. К примеру, вдруг ты влюбился в девушку, похожую на твою первую воспитательницу в яслях, которую ты вообще не помнишь.
Alias2, как это я её не помню, если именно поэтому я влюбился?) Я по крайней мере пойму, что влюбился в некий образ, который сложил в детстве. (кстати в образ, а не в эту девушку, даже вот (www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=fhZAbewf9CM) видео в тему есть, но это оффтоп). А помимо образа есть и другие предпосылки — необычный вид, красивый голос, совпадение интересов, сексуальное влечение (ну ладно, его мы вычеркнули) и пр.
Noyl, ты помнишь всех, с кем общался в возрасте до 3-х лет? Ты помнишь их голос, лицо? Вряд ли. А образ где-то может засесть. И ты сам не поймешь, что именно тебя привлекает в этом человеке.
Alias2,
Конкретно у меня никогда проблем с этим не возникало. У вас может иначе, не знаю. Потому я и говорил выше, что разговор бессмысленен) По крайней мере, не нужно что-то доказывать фразами "тут ничего невозможно понять/исследовать/изучить", т.к. у меня совсем иной подход к пониманию природы вещей: "изучить и понять можно всё".
Noyl, допустим, вам понравилась походка девушки. Вы можете дать себе отчет, что такая походка была у той же воспитательницы в ясельках, которой вы в свои 2 года симпатизировали?
Изучить и понять можно если не все, то многое, но не силами своего субъективного восприятия. А объективным оно никогда не будет, как бы вам ни хотелось.
BetaKarotin,
Так а зачем мне вспоминать воспитательницу целиком?)) Да, может, я уже забыл, что её звали Евлампия Марковна, какого цвета у неё были волосы, тембр голоса и т.п. Но походку-то я помню. Один конкретный элемент — походка — вошёл в сложенный мною образ "идеальной девушки", который я и спроецировал на эту мою влюблённость.
Есть же такая штука, как "человеческий язык" или "коммуникация". Он и служит до того, чтобы донести до другого человека какую-то мысль через общие понятия. А то по-вашему выходит у каждого в голове свой бардак, и понять друг друга никак невозможно)
Noyl, раз пошла отстраненная дискуссия — сомнительно, что вы помните всех женщин, которые произвели впечателние (при том, что такие вещи происходят в раннем детстве). Так что "вспоминание" происходит на подсознательном уровне.
Два — по-моему, действительно, люди не понимают друг друга и не могут понять, так как даже в одно и то же слово каждый вкладывает свой смысл. Надеюсь, вы меня поймете, а то я как-то криво мысли выражаю на ночь глядя)
Ну и наконец — "донести до другого человека какую-то мысль через общие понятия" — то есть коммуникация есть некий код, с помощью которого люди пытаются узнать друг друга. Внешний вид — такой же код. Общепринятый, как и язык, то есть люди, видя друг друга, делают определенные выводы. И сочетание "Носки-сандалии" может кое-что сказать о носителе) а может и не сказать.
BetaKarotin, хорошо, давайте на примере
Вы, наверное, ставите знак равенства между «сложно» и «невозможно» +)
Хорошо, давайте на примере. Если будет непонятен – скажите, приведу другой.
Вася мне говорит «там стоит большое дерево!». Я могу удовлетвориться его ответом, если понимаю, что для него есть «большое» — если я давно знаком с Васей, например. А может, он из Исландии, где растут карликовые берёзы, и для него большое дерево – это 2 метра; я же из Сибири, и для меня большое – это метров под 40. Тогда я могу уточнить: «насколько большое?», и он ответит «ну, размером с пятиэтажный дом». Вот мы уже использовали другое, более точное понятие. Но в то же время и оно может меня не удовлетворить, ведь там, может, много деревьев, и все из них с пятиэтажный дом, а мне нужно конкретно это дерево. Тогда я в очередной раз уточню, Вася возьмёт линейку, померяет его от корней до верхушки и скажет «15 метров 37 сантиметров». Чтобы его понять, я возьму точно такую же линейку, посмотрю, сколько составляет длина от 0 до 1537 см и уже вполне точно уясню это понятие. Но моя цель – спилить это дерево на дрова и оценить, сколько кубов древесины получу. Тогда Вася дополнительно измерит обхват ствола в нескольких местах, длину веток, углы изгиба дерева. Можно ещё про форму и количество листвы поспрашивать.
И вот в итоге, посредством ряда уточнений, я могу до мельчайших деталей понять Васю. Таким образом, его субъективное восприятие дерева переносится на моё субъективное восприятие, хотя я этого дерева никогда не видел. Я теперь без труда опознаю это дерево среди тысячи других.
Но в зависимости от обстоятельств и целей подобная точность мне может быть не нужна. Хватит описания «большой клён», например.
Вот так вот Вася посредством слов вполне понятно мне объяснил, что же он имел в виду под «большим деревом».
А теперь зададим Васе другой вопрос, который уже касается конкретно нашей темы: «А почему ты назвал клён высотой 15 метров 37 сантиметров большим?». И он может ответить на этот вопрос, например: «Его длина больше, чем у остальных деревьев, растущих там», или «Я вырос в городе, где деревья в основном высотой до 13 метров, так что 15-метровое дерево для меня большое». Теперь я уже конкретно покопался у него в голове и опять-таки прекрасно его понял.
А связь с нашей темой вот в чём: задаём точно такой же вопрос. «Вася, почему для тебя сандалии поверх носков – чудовищно?». Где ж тут проблема, чтобы Вася ответил и на него? Вполне может подобрать слова и критерии, известные нам обоим, чтобы описать и это.
И где тут нечто «невозможное»? Есть сложность, да. Придётся долго говорить, вплоть до условно бесконечного времени или времени, неоправданно долгого для ответа. Но в конечном итоге мы друг друга поймём.
Noyl, когда речь идет не о размерах, а о чувстве красоты, тут слова и критерии хрен подберешь. Вот приятно смотреть — и все! Или неприятно смотреть. Это как диссонанс в музыке. Можно сказать, что "ноты не сочетаются", "негармонично", но ПОЧЕМУ одно, гармоничное, сочетание, приятно слушать, а другое, негармоничное, неприятно? Ты можешь разобрать это на какие-то критерии?
Alias2,
Конечно непросто. Тут размерности не такие чёткие, но они существуют, а если их недостаточно — вполне можно придумать новые критерии.
Если я разбираюсь в музыке — то вполне смогу описать всё через ноты, тона, полутона, мажоры-миноры, темп, ритм, громкость и т.п. Если приплету туда же физику — то ещё и длину звуковой волны измеряю, резонанс.
Наш вопрос-то в конечном итоге не "почему мне нравится эта музыка", а "почему она мне нравится больше, чем Васе?". А всякое измерение является сравнением с другими величинами. То есть мы с Васей сравниваем наш жизненный опыт, наш слуховой апарат, интенсивность нашей умственной деятельности и т.п. Если это вообще нужно мне или Васе.
Так я, будучи композитором, вполне пойму, какой группе людей нравится вот такая музыка в таком диапазоне частот, какой группе людей — в другом и т.п. И в соответствии с моими целями буду писать музыку для той или иной группы людей — "для быдла", "для неформалов", "для музыкальных гурманов". При этом моё личное отношение к музыке вообще не имеет значения. Хотя я могу забить на всё и писать то, что нравится мне, и искать соответственно единомышленников — и это, кстати, довольно низкий уровень мастерства: тогда и ноты не нужны, и инструменты, и прочее. Чем лучше я пойму отношение других людей к музыке — тем большую аудиторию охвачу.
Noyl, в общем, что я утверждаю: эмоции и реакция на что-либо, в том числе на внешний вид человека вещь, может, и субъективная, а вот причины возникновения этой реакции — объективны.
Noyl, пройдёмте в вакуумную камеру и возьмёмте с собой сферическую личность для опытов. Для упрощения в качестве одного лишь примера эстетического воздействия (а их на протяжении жизни, как правило, возникает больше) возьмём (la-gatta-ciara.livejournal.com/138759.html) вышелинкованный текст с картинками. Личность щелкает по ссылке и начинает воспринимать.
Императивный текст, проникающий формулировками, начиная с названия, прямо в сферическую подкорку.
Хорошие фотографии.
Свежие ощущения.
Ухоженные модели.
Приятный колорит.
Новая красивая непыльная обувь стоимостью в пять зарплат личности (и такие же одежды, часы и сумки).
Интересные нездешние названия предметов обуви.
И месседж "Культурно и красиво — только вот так, без носков. Все хорошие европейские мальчики ходят летом без носков. Неудобства несущественны" — заходит как по маслу.
Личность осознает, что получила знание, как приобщиться к чему-то большому, солнечному и хорошему, и ощущает удовольствие. Теперь, ходя без носков, она будет ощущать себя частью этого большого и хорошего и ощущать новое удовольствие.
Все это, знаете, влияет. Если некритично воспринимать. И таких предпосылок в течение жизни, повторяю, набирается столько, что человек действительно не все их способен осознать при последующей эстетической оценке являющихся ему образов. То есть критерий, о котором вы спрашиваете, очень и очень сложносоставной.
Для контраста можно взять и кубическую личность. Заставить ее прочитать тот пост (если не заставлять, она, увидев заголовок, тут же закроет вкладку). Ее глазами это выглядит так:
Обувь стоимостью, сцуко, в пять зарплат. Причем несерьезная вообще. Эспадрильи, ёпт. Лоферы.
По-любому все это натирает без носков, если ходить в этом дальше, чем от гамака до машины. Нужны судорожные попытки этого всего избежать путем ежечасного мытья ног и покупки второй пары? Может, еще молиться на эти лоферы?
Какие-то полуфидеры, явно ни копейки честным мужским трудом не заработавшие в жизни, но пытающиеся что-то диктовать.
И т.п.
Кубической личности неприятно и тяжело все это видеть. Она не испытывает ни малейшего желания воспринимать предлагаемые эстетические ценности. И ручная работа, дорогая кожа и совершенные линии меркнут перед всем вышеуказанным.
mju, то, что вы описываете, это же именно мода. Да, вот так вот нам навязывается, что носят нормальные пацаны. И в конечном итоге сам на это покупаешься.
И что, наше "чувство прекрасного" только и складывается, что из такого вот навязанного на протяжении жизни?
Noyl, тут столько букв только для того, чтобы показать на примере, что на "чувство прекрасного" может влиять вообще всё что угодно. Психологическая конституция, убеждения, предшествующая практика, социальные условности, религия, экономические соображения… Они обусловливают удовольствие или неудовольствие от образа, а следовательно и саму возможность навязывания. Кубической личности никакой моды, например, в данном случае не навязали. "Чувство прекрасного" мультифакторно, вот и всё, что я хотела сказать.
Вы хотите проанализировать это? Голова — предмет тёмный и исследованию не подлежит. Вы сами о себе можете сказать, по какой причине вам какая-то одежда может казаться, гм, красивой? :) Только то, что функционально?
mju,
Ну здрасте, ещё как подлежит.
Могу, конечно. Могу весь комплекс "за" и "против" перечислить. Хотя, разумеется, при первом взгляде она мне сразу понравится или не понравится, но вообще не вижу никакой проблемы чтобы подумать и понять, а что именно мне в ней понравилось — это модно (соответствует навязанному мне образу красивой шмотки), это удобно, приятного цвета, плавное сочетание линий, что не понравилось: неудобство, непрактичность, нефункциональный элемент. И если За перевесили Против — то шмотка мне понравилась и наоборот. Чем сильнее перевесили — тем больше нравится/не нравится.
И более того, вот эти уже отдельные критерии — штука вполне объективная. Различается лишь уровень значимости от человека к человеку. Одному удобно, другому меньше, третьему вообще неудобно; один сильно зависит от моды, другой нет, но старается ей следовать, третий вообще раздражается от вида чего-то модного.
Так вот в чём эти самые за и против носков с сандалиями? Я вижу только одно "за" — кто-то очень сильно зафорсил эту идею, другие подхватили.
Noyl, ого, вы уже не утверждаете, что удобная одежда не может быть некрасивой и наоборот :) Я верю, что вы можете все критерии формализовать и даже завидую столь четкой иерархии ценностей и полному осознанию ее происхождения :) Правда, проверить мы это не сможем. А как вы определяете, красивые ли ноги или там лицо? Линейкой меряете?
Я попыталась ответить тут. Я не понимаю, какого ответа вы ожидаете, спрашивая это снова и снова. Попробуйте отрешиться от трактовки моды как чего-то навязанного. "Навязывание" — это лишь способ получения опыта. А если подумать о том, что любой опыт изначально человеку так или иначе "навязан"? Тому, кто не готов воспринять тот или иной тренд в силу своих собственных эстетических и прочих убеждений, ничего навязать нельзя, не изменив этот бэкграунд, что, как вы понимаете, не так просто.
mju,
Смысл в том, чтобы узнать причины, по которым носки+сандалии раздражают 160 людей. Понимая причины я пойму, какая категория людей испытывает это чувство раздражения и соотвествтенно смогу принять решение, следовать совету или нет. Например, я модник: следовательно, если дело в моде, я ему последую. А может, я анти-модник: тогда наоборот не стану и специально надену носки под сандалии. Ведь я, советочитатель, по умолчанию не имею своего мнения по поводу этого вопроса, у меня не вызывает раздражения ни сандалии с носками, ни без носков, я руководствуюсь другими соображениями при выборе одежды: так как мне оценить, перевешивает ли соображение автора и 160 человек моё собственное?
Вот, тут писали раза два или больше: "так надевайте носки, но не удивляйтесь потом, что на вас будут косо смотреть/девушка откажется знакомиться". Так а может мне как раз нафиг не сдалась такая девушка, для которой подобные соображения (которых я не знаю на данный момент) имеют значение? И я тогда, выходит, как раз профит получу от её отказа.
Просто знания, что 160 человек раздражаются, а 50 — нет, совершенно недостаточно для выводов. Кто эти 160 человек, а кто — 50?
По своим параметрам. Но это другой разговор — смысл в том, что носки могут прикрывать мои красивые/уродливые ноги, а мне их говорят не надевать независимо от красоты/уродства ног.
mju, ну, то есть я вполне могу конкретно сказать, что именно мне нравится/не нравится в этой вещи. Могу даже объяснить, насколько сильно это чувство, используя прилагательные сравнения: плохо, хорошо, чудовищно, охуенно и т.п. Чего не сможет понять другой человек — так это только почему настолько сильно мне важен этот критерий, ведь у него иной жизненный опыт. Разве не так?
Прими эстафету, плз. Мне уже уходить надо :)
Noyl, Дык, я ж ещё выше давным-давно сказала, что ничего чудовищного нет:)
Budur, понятие чудовищности субъективно )
Alias2, Судя по числу плюсов, оно употребимо по онтношению к сандалям поверх носков по мнению очень многих.
Alias2, в моём понимании "чудовищно" — это если что-нибудь или кто-нибудь взорвётся, а носки под сандалиями никак этого сделать не могут:)
Не вижу ничего ужасного и тем более чудовищного в коротких тонких носках и сандалиях в тон. Развели холивар. Лучше б мужчины, особенно страшные и с пивными мохнатыми пузами, не снимали маек летом, это уж точно травмирует больше ._.
Это дискриминация группы лиц по мохнатопузовому признаку. Тюрьма по вам плачет.
Cairin, тюрьма бы по мне плакала, если б я предлагала их отстреливать))
Letto, Не путай призывы к убийству и дискриминацию :)
mao_dzen, за дискриминацию тут можно всех присутствующих посадить. Всех кто-то бесит.
Letto, одно дело когда это лично вас бесит. И совсем другое, когда вы начинаете призывать к ограничению свободы граждан по каким-то надуманным вами эстетическим критериям.
Эдак можно дойти до призывов ограничить в правах
пидоровлиц с альтернативной сексуальной направленностью, что естьразумно и логичнонетолерантно.Cairin, знаете, на что давить)
Letto, с точки зрения физиологии вреда от полуодетого пузатого мужука и от аналогично одетых мисс или мистера мира ровно столько же. Частицы кожи, сала и испарения пота с них летят совершенно одинаковые. Поэтому следует либо обязывать носить одежду всех — либо всем же разрешать не носить её.
Ограничивать же исключительно толстяков с мохнатым пузом — дискриминация, основанная на лично вашем понимании чувства прекрасного. Вам не нравится пузо и шерсть, а кому-то не нравится цвет кожи, кому-то родинки или татуировки. А кому-то наоборот всё это нравится. А кому-то на это пофиг. С хрена ли все эти люди должны к вам прислушиваться?
Где тут потные и курящие?
а вам не кажется, что и у других людей может быть воля разбить вам, к примеру ебало в хлам, если оно вдруг им не понравится? Нос там длинный, или цвет глаз неправильный?Для особо продвинутых любителей спрыгивать с темы повторю исходный пост аффтара Letto и попрошу найти там упоминание курева и иного запаха.
Пруф?
Cairin, подойди в метро и понюхай.
Дело тут, я думаю, даже не всегда в физиологии, просто мужики, забившие на свою внешность и отрастившие себе пузо, моются реже, чем ухоженные.
Letto, познавать все явления мира на собственном опыте — жизни не хватит. Предпочту таки ссылку на соответствующее исследование, проведённое уважаемой организацией и грамотными специалистами.
"я думаю" от анонимного существа аргумент чуть менее чем никакой.
Cairin, известно, что лишний вес является одной из причин повышенной потливости.
Alias2, а так же например сахарный диабет, причём пот человека, больного диабетом обычно пахнет достаточно резко. Однако ограничивать в одежде диабетиков Letto не предлагает. То есть руководствуется исключительно своими эстетическими а не объективными принципами. Мне интересно, при таком подходе, если кто-нибудь, кому не понравится лицо гр. Letto его (лицо) разобьёт — гр. Letto будет жаловаться в правоохранительные органы, или признает право на дискриминацию по лицу?
Cairin, если он докажет, как сильно морально пострадал — да. К примеру — мой обморок в метро от вони какого-то придурка — достаточное доказательство. Тем не менее, лицо этого придурка в полном порядке, воняет дальше. И вам тоже предлагаю забыть о моём — вы как-то зациклились, товарищ.
Где тут связь? Забавное вы таки существо, и наблюдение за извивами вашей мысли доставило мне некоторое количество смешных минут, да.
Премного благодарен.
Cairin, с чего вы взяли, что здесь есть связь вообще? И почему вы решили, что моя мысль прямая, как палка? Я презираю самых разных людей по самым разным параметрам. Голые мерзкие пузы и вонь чаще всего идут параллельно, но даже есть пузо не воняет, никто не мешает мне презирать его, если оно реально мерзкое. Problems?
Letto, да ни с чего.
Я уже понял, что вы пишете бессвязно и малоосмысленно, подменяя логику и мысль эмоциями и лозунгами.
Cairin, логическое аргументы или их отсутствие никак не влияют на то, что есть люди, на которых смотреть противно. Обосновывай или нет, эмоции никак не изменятся.
Вы, бедный, полтреда только и делаете, что переходите на мою личность. Такое ощущение, что я вас лично задела. Вы жирный и плохо пахнете?
Letto, однако принуждать кого-то носить или не носить одежду на основе эмоций как минимум странно. Это ваши личные эмоции, вам их и переживать. И не надо свои эмоции распространять на окружающих. Ибо ваши эмоции никому кроме вас не нужны, у всех свои есть.
Cairin, если уже вы высказали эту мысль автору совета, то я не очень понимаю, зачем повторять её мне. Я высказываюсь ровно также, как и все остальные в треде. Если вам лично моё мнение настолько противно, переживайте своё отвращение молча, ваши эмоции никому не нужны, у всех свои есть.)))
Letto, причём тут автор совета? Я высказал мысль лично вам — наличие или отсутствие пуза и шерсти на оном пузе и общаяя страховидность не могут быть причиной ограничений в одежде.
"Лучше б мужчины, особенно страшные и с пивными мохнатыми пузами, не снимали маек летом" — ваш ведь криатифф?
Cairin, ты не видишь совсем никакой разницы между "лучше бы" и собственными креативами типа "набить ебало за стремный вид"?
Чувак, мне тебя жаль.
Это очень хорошо.
Я так страдал, так страдал, а тут вдруг перестал. Оказывается мне всю жизнь не хватало вашей жалости для счастья.
Cairin, рад, что посодействовал.
Cairin, насчет внешнего вида — тут да, каждого может бесить что угодно, но права требовать от кого-то не появляться на улице он не имеет. Насчет вони — все же немного другое, это уже может считаться вторжением в личное пространство и служить поводом для разбирательств. Даже в правилах пользования метрополитеном указано, что запрещено провозить зловонные вещества )).
Alias2, так я собственно докопался вот до этого:
Тут ни слова о запахах. А вонять может как пузато-волосатый мужик или баба так и модель. И причин тому множество. Так что либо ограничивать всех, либо никого. Но не исключительно "страшных с пузами", как оскорбляющих благородный взор гр. Letto.
1 более 200 комментариев
1 холивар
Budur, это больше 500 комментов, я думаю
Budur, ничего подобного, у нас в этом треде вполне адекватное обсуждение, никто никого не оскорбляет, начали обсуждать носки — дошли до философских вопросов "а что вообще есть красота", "какова природа человеческого восприятия" и пр =) С таким успехом можно и до бозона Хиггса и других тайн вселенных добраться, и это замечательно.
А вот тут посрались ребятки, да..
Noyl, тот тред просто ниасилить не участвующим — там уже непонятно, кто кому на что и зачем отвечает :)
Новый (www.ebay.com/itm/Sock-n-Sandals-Socks-OUTRAGEOUS-Secret-Santa-Gift-/310413256156?pt=UK_Toys_Games_Games&hash=item48461265dc) писк моды ))
Краткое (thegoodjokes.com/wp-content/uploads/2010/07/a9e56c1de90a98575dfd3cc86e8f7a8c39b9cec11.png) резюме)))