C помощью пупырышка на клавише F комбинации Ctrl+C/Ctrl+V можно нажать не глядя. +12_{+24/-12, 132 1}

Был совет "научитесь печатать вслепую". Это из той же серии. Думаю, не стоит сейчас уточнять все клавиши и их комбинации.

Alias2, это немножко не то. Я какими только тренажероами слепой печати не пользовался — нигде не видел, чтобы эти комбинации как-то шли на усвоение. И всё-таки они топовые по частоте использования, почему именно их не запомнить?

hotshot, у меня как-то без пупырышка получается…

а еще, я пробел могу нажимать "вслепую"

algoliya, а я мышку! ))

Alias2, я с мышкой так еще не научился! расскажешь, как у тебя получается?)

algoliya, это же надо долго на тренажере учиться))

lelechka, надо чтоб кто-то непременно написал совет про мышку! люди должны знать об этом!

algoliya, пробел учат в классической слепой печати, а Ctrl+C, Ctrl+V — нет

Будут часто использоваться — само выучится. А специально тренироваться как-то странно)

PinkKitten, да зачем тренироваться ) Просто посмотреть по длине пальца сколько нужно тянуться, и затем всегда так тянуться, не смотреть.

в разных местах, где человек бывает в течение дня, клавы разные и по несколько раз прицеливаться поначалу для адаптации все равно придется.

контролшифтZ и контролX сюда же.

lelechka, классической слепой печати это тоже должно мешать, но ведь как-то люди справлются.

hotshot, они тоже сначала прицеливаются, на А и О даже есть спецовые пупырки, чтоб по ним равняться.

lelechka, вот я в этому и вижу задачу, чтобы один раз наметить свой ориентир по длине пальца или расположению кисти, а потом на это опираться в новых клавиатурах.

hotshot, а если, допустим, у N дома нетбук с малюсенькими конопочками? коротким шифтом и Fn, а на работе огромная клавиатура расфуфыристой формы, на че тут опираться, кроме того, что буковки идут Z-X-C-V? Каждый раз все равно придется смотреть, как конкретно организован этот угол клавы? А как быть мастерам, которых на дом вызывают — ваще сплошное разнообразие же?

lelechka, то вы, вероятно, первые несколько раз промахнётесь, как и в обычной слепой печати. Не вынуждайте меня делать совет по наклеиванию пупырышек на С и V :-D

hotshot, так, чтоб не промахиваться, я как раз и прицелюсь эти первые несколько раз, а потом уже и при желании не перепутаешь, если часто пользоваться.

lelechka, что-то я уже не пойму о чем мы спорим ) Моя официальная позиция, что: да, поначалу прицелиться действительно нужно с разнородными клавами. Но это не должно отпугивать, так как аналогичные действия и с простой слепой печатью происходят. А когда короткий шифт, то тут слепая печать такие палки в колёса начинает вставлять, сам набил аскомины.

hotshot,
1. мы и не спорим вроде, я только уточняю, что один раз запомнив, прицеливаться все равно придется для адаптации к другой клаве (чего в самом совете не оговорено), а вы соглашаетесь, но упоминаете слепую печать))
2. про отпугивание никто и не говорит
3. слепой печати училась, но короткий шифт мешает даже набору двумя пальцами, да(
4. набили (www.gramota.ru/slovari/dic/?ab=x&word=%ED%E0%E1%E8%F2%FC%EE%F1%EA%EE%EC%E8%ED%F3) оскомину все-таки, а то даже мне глаз режет)

lelechka, пардон, оскомины. А вы молодец с пупырышками-то. Зажав Ctrl, можно нащупать без проблем пупырышку на букве F, а от неё сползти к V или С. Теперь так и буду делать, и в описание добавлю.

hotshot, вот это круто и наверняка универсально)), да еще и контрол всегда самый левый нижний, офигенный совет получится))

hotshot, это што! На киндле третьем шифт под Z находится, в самом углу клавиатуры — заколёбываешься поначалу это самое Z по привычке вместо шифта жать (привычно крайнюю во второй снизу строке).
Совету плюс. Я вот пробовала научиться без отмечания пупырышков — путала их постоянно, рядом же буквы. А с пупырышками — самое то.

У меня вообще клавиатура не популярна. Мне быстрее и легче делать большинство операций мышкой. Ну, кроме набора цифр и текста со всякими знаками, конечно.

DonKihot, это не труЪ)))

Kulibin, тем не менее, мне так удобнее. Насиловать себя, задействуя зачем-то левую руку там, где намного быстрее и легче применить уже работающую правую, только потому что это труъ, не собираюсь. Считаю это нерациональным понтом.

DonKihot, всегда у таких мышколюбителей хочется спросить: "А Вы пробовали?")
Одна моя знакомая точь-в-точь как Вы строптивилась, устроилась на работу, — мигом на ctrl+c и ctrl+v переучилась.

Bumble-be, конечно же я пробовал. Иначе не выражал бы тут своё мнение. Какой смысл задействовать обе руки на один по сути процесс, когда его можно быстрее сделать одной — так и не понял. Левой рукой я могу подпереть голову, могу держать кружку, могу говорить по телефону, могу придерживать бумаги, могу дрочить вообще с ней ничего не делать. А правой работать с мышкой.
А для чего тогда мышку изобрели?

Повторюсь: это мне удобнее. За других не говорю.

DonKihot, да, подпирание головы — серьезный враг хоткеев)))

Bumble-be, а я наоборот на работе при массовом копировании однотипных файлов осознано копировала их мышью: а то вдруг что-нибудь не сработает/зависнет/залипнет и перепутается) Мышкой не удобно, но как-то надежнее.

В поисках истины наткуналсь вот на такую статью: (tetervak.livejournal.com/3890.html) Вечный вопрос: Что быстрее "мышь" или "клава"? Много букофф :-)
Кому интересно, может почитать.

Bumble-be, даже не читая, могу сказать, что быстрее то, с чем лучше работаешь ))

Alias2, лучше все-таки запоминать хоткеи частоиспользуемых команд. По-любому будет быстрее.

PinkKitten, а кто сказал, что главная цель любого компьютерного пользователя — работать быстрее? Все зависит от цели. Кому-то надо работать быстрее, а кто-то стремится к максимальному комфорту. Я, например, как и Дон, ни за что не променяю сэкономленную минуту на чашку кофе в левой руке.

"даже не читая, могу сказать, что быстрее то, с чем лучше работаешь"
Кажется в данной ветке мы обсуждали скорость)
И, к слову о комфорте, я бы в фотошопе повесилась каждый раз метаться за нужным инструментом или командой.
Чашка кофе или любимая голова, конечно, важнее, поэтому где что достать мышкой знать так же важно, но тем не менее кнопочки тоже выучить полезно. Потому что удобнее всего — иметь выбор!

PinkKitten, если скорость — то я повторю: быстрее то, с чем лучше работаешь. Или ты хочешь сказать, что пользователь, минуту назад узнавший о комбинациях клавиш, будет с ними работать быстрее, чем опытный пользователь одной мышкой?
И не надо переводить спор в плоскость "лучше знать/уметь, чем не знать/не уметь". Понятно, что лучше всегда все знать и уметь. Но спор-то не об этом. Спор о том, что весь вопрос лишь кому как удобнее. И нельзя однозначно сказать, что с клавиатурой удобнее, потому что, как уже несколько раз повторили, кому-то нужна левая рука для других целей.

PinkKitten, это все равно не панацея:
- комбинации в разных прогах могут совпадать:
--это ж еще вспомнить надо для конкретной проги
--не вспомнишь-исправлять придется
--задолбаешься все помнить
- настройки под себя разные у разных юзеров (та же раскладка, например)
- кому-то удобнее контролцэ, а между окошками переключаться мышкой, кому-то — копировать мышкой и альттаб
- у кого-то руки заняты, чтоб трипальца зажимать — ему будет удобнее мышкой
- даже альтф4 не всегда быстрее будет

Короче индивидуально все, имхо, спор "мыша/клава" равносилен и так же бесполезен, как "винда/линукс".

_{(за "хоткеи частоиспользуемых команд" принимала самые частые из свего нубского минимума))}

lelechka, поэтому и написала "частоиспользуемые". Такие обычно не надо помнить — они сами сидят в памяти)
Я очень многих комбинаций клавиш не знаю (к сожалению), либо не использую (вредный привычко + на ноуте не всегда сподручно). Но все-таки при работе с ними быстрее и проще.

PinkKitten, ну если самые самые, которые точно одинаковы на всех компах, то однозначно да)
а так, соглашусь с вот этим:

удобнее всего — иметь выбор!

>>Представьте, сколько подсматриваний на клавиатуру Вы сэкономите на всю оставшуюся жизнь

а если использовать Klipper, например, то можно вообще не смотреть на клавиатуру (копирование в буфер осуществляется в момент выделения текста, вставка из буфера — нажатием колёсика мышки)

сорри, я тут всех обманул. помещением в буфер по выделению занимаются иксы, а разнообразные клипперы только хранят историю буфера

А за что совет минусуют, я из комментов не понял чото?)
По мне очень удобная и простая вещь описана, я даже не обращал внимания на эту пупырышку на букве F :-/

*Надевает обтягивающий костюм защитника советов*
В комментах противоречащего:
1) Alias — был совет "научитесь печатать вслепую". Так там только сказано "научитесь", а никакой методики и приёмов не предложено
2) РозовыйКотёнок — "специально учиться как-то странно". Блин, а что, вся наша система образования, школы, институты и проч. — штука "странная"? Пойдёшь на завод — а там всё что нужно само выучится?)
3) Дон — "Мне удобнее мышкой без хоткеев". Так это индивидуально, и дон сам этого не отрицает.

В общем, я ни одну из этих причин не вижу заслуживающей того, чтобы поставить минус. Есть ещё какие-то?

Noyl, про пупырышки автор добавил потом, вначале их не было. Смотри редакции совета.

Alias2, так что, минусы за то, что автор сразу не до конца выразил свою мысль?)
Сейчас-то совет неплох. А минусы продолжают сыпаться. А те кто поставил минус, не сменил его на плюс. Почему?)

Noyl, если уж на то пошло, то это вообще не мысль автора, а Лелечки.

Alias2, эээ, ок, честь и хвала лелечке, но что это даёт?) Мы оцениваем советы (а совет толковый) или автора (а он, засранец такой, спёр чужую идею а сам толком ни до чего не додумался)?

И кстати тег "КО" вообще к чему?

Noyl, а чего ты меня спрашиваешь, как будто я одна ответственна за все минусы этому совету?
Я не ставила КО, но это и есть КО, если не брать во внимание пупырышки, которые добавлены позже. Понятно, что метод печати или нажимания вслепую даст в конечном итоге по скорости лучшие результаты, чем не вслепую. Или кто-то думает иначе?

Alias2, я не "спрашиваю с тебя", я "спрашиваю у тебя" =)

И вот опять, у моих постов минусики понапоявлялись о_О Что ж это

Noyl, это не я, чесслово. Кстати, я тут подумала и поняла, что мне вообще не нравятся все советы "Научитесь делать то-то". Потому что, как я сказала выше, уметь и знать всегда лучше, чем противоположное. Что же тогда ценного несет в себе совет? А ничего. Если кому-то надо/удобнее, он учится и так, нет — не учится.
Конечно, советы "КАК научиться делать то-то" — совсем другой коленкор.

Alias2, ну вот мы и говорим. Ведь тут в совете именно способ описан =)
Автор, как заглянёшь в тему, подумай над переименованием и попроси у редакторов ;)

Noyl, есть такой вариант:

C помощью пупырышки на клавише F кобминации Ctrl+C, Ctrl+V можно нажать не глядя

hotshot, я написала алиас

lelechka, на что исправлять?

Alias2, на новый вариант автора)

токо после F запятая нужна

lelechka, думаешь? С помощью молотка гвоздь хорошо забивается. Разве нужна запятая?

Alias2, хм, я думала так-
если отбросить до F, получается нормально, вопрос задать можно — как?,
интонация говорит, что нужна,
если постаить в конец, то как-то не просится

а с молотком точно не просится, блин(
ща погуглю

lelechka, ага, мне тоже интересно.

Alias2, пока нашла (nprschool36.ucoz.ru/publ/21-1-0-95) во
Обособление обстоятельств, выраженных существительными в косвенных падежах

Обычно бывают обособленными распространенные обстоятельства, выраженные существительными в косвенных падежах с предлогами несмотря на… , вопреки, благодаря, ввиду, вследствие, за неимением, в случае и др. Например:

1. Несмотря на мое нерасположение к Аркадию Павловичу, пришлось мне однажды провести у него ночь (Т.) — обособлено обстоятельство уступки с предлогом несмотря на…

2. Благодаря массе новых впечатлений, день прошел для Каштанки незаметно (Ч.). — обособлено обстоятельство Причины с предлогом благодаря.

3. В случае нападения, запирайте ворота да выводите солдат (П.) —обособлено обстоятельство условия с предлогом в случае.

еще (orthographia.ru/punctuatio.php?sid=121) во:
§ 75. Обстоятельственные члены предложения, имеющие в своем составе производные предлоги и предложные сочетания (благодаря, вопреки, ввиду, в целях, в связи с, во избежание, вследствие, по случаю, по причине, при наличии, согласно с, в отличие от, в противоположность, наподобие, при условии, в силу, за отсутствием, несмотря на, невзирая на, спустя, независимо от и др.), обособляются при подчеркивании их смысла: Благодаря отцу, я и сестры знаем французский, немецкий и английский языки (Ч.); Сгнивший, серо-голубой от времени балкон, с которого, за отсутствием ступенек, надо было спрыгивать, тонул в крапиве, бузине, бересклете (Бун.);

lelechka, хм, странно, я бы в последнем примере запятую не поставила.

lelechka, я поставила, но все же вопрос открыт.

Alias2, еще (www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=zap&text=19_32) вот:

2. Существительные в косвенных падежах с предлогами и, реже, без предлогов, имеющие обстоятельственное (преимущественно причинное, условное и уступительное) значение, особенно если такие существительные имеют при себе пояснительные слова и стоят перед сказуемым, например:
В противоположность своей жене, доктор принадлежал к числу натур, которые во время душевной боли чувствуют потребность в движении.
Чехов

С женитьбой на Книппер, сближение Чехова с театром стало, конечно, еще полнее.
Вл. И. Немирович-Данченко

Короче я запуталась, искала как обосбление обстоятельства образа действия, а там сплошные деепричастия и непонятно где оно должно быть относительно определяемого слова.

Так что хрен с ней, доказать что нужна не получилось, ну и пусть ее не будет(

lelechka, да, наверное, все же нужна.

Alias2, это как минимум
(www.traktat.com/language/book/synt/prost_01/obsto.php) 1. Обстоятельства образа действия. Они отвечают на вопросы как? каким образом? и обозначают качественную характеристику действия или способ его осуществления («образ действия»). Обстоятельства образа действия зависят от глагола {работали хорошо, дружно, без напряжения, вместе, вручную): Тарантас неровно запрыгал по круглым бревёшкам: я вылез и пошёл пешком (И. Тургенев); Синея, блещут небеса (А. Пушкин).

lelechka, и в "С помощью молотка гвоздь хорошо забивается" нужна запятая? А в "Гвоздь хорошо забивается с помощью молотка?

Alias2, с помощью молотка забивается гвоздь хорошо…

lelechka, так нужна или нет? А в чем разница?

Alias2, не помню, блин, вот еще нашла в сторону того, что не нужна:
(www.rg.ru/2011/03/18/zanatie26-site.html) 1. Свободное местоположение обстоятельства не способствует обособлению обстоятельств, выраженных существительными с предлогами (кроме сравнительных оборотов, о чём ниже) и тем более наречиями. Поэтому обстоятельства, выраженные существительными в форме косвенных падежей и наречиями, обособляются факультативно при пояснении и смысловом выделении в речи, например:

В утреннем свете, за логом, густо дымились крыши деревни. (И. Бунин) — Автору важно показать место, где стояла деревня. (Что такое лог? Толковый словарь!)

Сравните то же предложение, но без логического акцента на обстоятельстве и без обособления: В утреннем свете за логом густо дымились крыши деревни.

о, (www.licey.net/russian/syntax/r1_2_5_2) самое крутое:
3. Обстоятельства, выраженные именами существительными, без предлогов или с иными предлогами, обособляются только в том случае, если приобретают дополнительную смысловую нагрузку, имеют пояснительное значение или совмещают несколько обстоятельственных значений (временное и причинное, временное и уступительное и др.).

Например: Петя, после полученного им решительного отказа, ушёл в свою комнату (Л. Толстой).

В данном случае обстоятельство совмещает значения времени и причины (когда ушёл? и почему ушёл?). Обратите внимание на то, что оборот выражен существительным с зависимыми словами и расположен между подлежащим и сказуемым.
Обратите внимание!
Обособленные обстоятельства, выраженные существительными, всегда выделяются интонационно. Однако наличие паузы не всегда свидетельствует о наличии запятой. Так, всегда интонационно выделяются обстоятельства, которые стоят в начале предложения.

Ср.: В Петербурге / я был в прошлом году; В прошлом году / я был в Петербурге.
Однако запятая после такого обстоятельства не ставится!

короче, последний вариант- не нужна тк нету смыслового выделения или совмещения двух функций обстоятельства, а то, что выделяется интонационно, о необходимости запятой в данном случае не говорит.

фух, разобралась))

lelechka, так убирать? )) Чисто интуитивно мне кажется, что не нужна, но правил не знаю.

Alias2, убирай,
о, оно еще и в начале предложения стоит, точно убирай)

на крайняк придет ясхен и наведет порядок или кто тут еще в пунктуации силен)

lelechka, я их регулярно убираю из свежих и всплывающих старых советов.

jashen, а не нужна она именно потому, что я нашла или там какая-то другая фишка?
Пасиба!

lelechka, ааааа хренивознает, есличесна, надо поизучать на досуге эту тему.
Я обычно необходимостью и понимаемостью руководствуюсь — сбивает оно или не сбивает.

jashen, вот я как-то так же примерно думала, а оказалось то нифига(

lelechka, но точно надо исправить пупырышку на пупырышка) М.р.

PinkKitten, а как же живость, красота, экспрессия? :(

Спасибо за переименование. Совет прошёл дискуссионно-конструктивный синтез )
Запятая наверное не нужна, так как можно поменять местами:

Комбинации Ctrl+C/Ctrl+V можно набрать не глядя с помощью пупырышка на клавише F

hotshot, это алиас спасибо, она же еще и запятую туда-сюда ставила)

прошел, токо чето лучше не стало(

а я как раз поэтому думала, что она нужна)) типа чето там с участием определяемого слова — до/после.

lelechka, это с причастными оборотами работает. Делающий ремонт дядька — дядька, делающий ремонт, всё такое.

jashen, ага, и деепричастными, а про сущ с предлогом оч мало, а про этот случай оч спорно/сложно, потому и спрашивала, заподозрив ашыпку свою.

Alias2, пупырки появились случайно, изначально совет был ваще про другое, к чему я и докопалась с критикой, но получилось аккуратно и ненавязчиво и на критику не похоже)

Если пупырки будут в заголовке и сам совет именно про них, то он будет как раз ценный, личный опыт, практическая польза и даже не КО, согласна?

lelechka, полностью ))

Noyl, некоторые минусы мои за:
- *Надевает обтягивающий костюм защитника советов*
- В общем, я ни одну из этих причин не вижу заслуживающей того, чтобы поставить минус. Есть ещё какие-то? докапывание
- за нытье и докапывание
- тут вопрос к автору тега, там его и стоило бы ставить, и очередное докапывание

- тут моего минуса нет, тк это, хоть и нытье, но всетки вопрос, на который можно ответить, раз интересно.

lelechka, что вы подразумеваете под докапыванием и чем оно вам не угодило?) Да, пытаюсь докопаться до истины — почему хороший, годный совет заминусован? Ну, допустим люди негодуют из-за формулировки. Заменить одно слово — и тогда посмотрим.
И это же не мой совет, чтоб мне ныть, ей-богу =)

Noyl, ну таки я тоже истину ищу и отвечаю по существу, а меня то в кармадроче, нытье, низости, холиварности, паранойе обвиняют, подняли мне планку придирчивости к каментам таким отношением к невинным вопросам и выяснениям и к их формулировке.

Примеров на конкретные каменты привети не могу, только на треды, холивары и темы, а там очень многобуков, так что, не считайте местью, но из последнего пример как раз с вашим участием.

докапывание и нытье тут- подсчет минусов и призыв их поменять, тем более, что совет не ваш, можно предложить более удачный вариант или прямо спросить "какого хрена тута минус, кто поставил?", а не ныть "че ж минусуют-то, эх, молодежь"

Noyl, потому что хватит давить на людей) Хочется, чтобы советом прониклись — пишешь длинные и радостные диферамбы. А постоянно спрашивать за что минусы как-то не спортивно. А если все так будут писать под каждым понравившимся советом? Флуд бестолковый же.
Аудитория имеет право оценивать: может кому-то совет (для него лично) не показался полезным. Разве это странно?
(Я совет не оценивала и пока не собираюсь)))

PinkKitten, вот же ж.. проблема этого сайта в том, что практически любые слова воспринимаются как попытка на кого-то повлиять, надавить, как провокацию холивара.. Я задаю вопросы, а людям кажется, что я их к чему-то принуждаю. Нет чтоб хоть один человек, поставивший минус вышел и сказал, например "ну, для меня этот совет слишком очевиден". Или ещё что.

Аудитория имеет право оценивать: может кому-то совет (для него лично) не показался полезным. Разве это странно?

Noyl, а что вредного в граммар советах — устали от них, видите ли,
а что вредного в моем про термопасту?
а что было раньше — курица или яйцо?
ну чесслово, это же толпа, либо лично у каждого надо спрашивать, либо совсем с (orz.kstatida.ru/a/9140/rasskazhite-kak-vy-otsenivaete-sovety-za-chto-stavite-plyus-za-chto-minus-a-kogda-prosto-prokhodite-mimo) трибуны, просто так-то, на кухне, а именно так этот ваш бухтеж тут и выглядит, нахрена?

lelechka, тут всегда есть какие-то свои личные счеты и т.п. Я рассмеюсь в лицо тому, кто скажет, что не обращает внимания на автора совета, а оценивает только сам совет.

Alias2, да уж, я заметила, завтра наверняка опять в минусе буду и все мои каменты по -2 получат))

вот и не понимаю, фигли так вопрошать в пустоту о то, что все равно никто не скажет либо уже сказал, когда есть тема, автор тега КО и много кто уже высказался от души?

Alias2, это как-то наша общая: я сказала, что все равно придется к каждой новой клаве адаптироваться, он — про слепую печать, я — что для адаптации к ней есть пупырки, а что по этим пупыркам можно переползти на С/V он сам заметил.

Пупырки к совету идут бонусно, изначально он был такой, что можно было и минус поставить или, как я, докопаться, чтоб разобраться.

Кстати, голосую за то, чтобы вынести срочку с пупырками в тему совета, они более полезны и понятны, чем заголовок.

lelechka, я за то чтоб переименовать заголовок в "Способ попадать в Ctrl+C, Ctrl+V не глядя." =)

Noyl, или так, если сам способ в заголовок не влезет)

lelechka, кстати, неужели нащупать пупырышек, а потом сползти к нужной букве быстрее, чем один быстрый взгляд на клавиатуру?

Alias2, емае вы тред читали?
Я прицеливаюсь, а потом привыкаю, у меня все везде разное, без прицеливаний начальных все равно никак, о чем автору и говорю.

По пупырышкам наверно будет удобно адептам слепой печати, но я к ним не отношусь, так что токо подозреваю.

Alias2, да, быстрее. В это время можно уже мышкой целится куда-нить в другое место. Плюс, быстрый взгляд — это не так уж быстро. Может быть с клавы руки сперва убрать придётся, чтоб разглядеть, может буквы слегка затёрты (как у меня на работе) и проч. Смысл хоткеев как раз в том, чтобы жать их не глядя, при этом не отвлекаясь от экрана — как бывший задрот в доту говорю =)

Noyl, а у меня клава на полочке под столешницей, в тени — её ещё вытащить надо для "посмотреть".

Не, ну что, сюда тег "спорно" надо присобачивать?))
Почему совет продолжают минусовать: +10/-12?

Noyl, да ваще, блин, старались-старались, красоту и порядок навели, а стало только хуже, нипанятна. Интересно как тут со временем оценки поменяются, щас-то еще рано возмущаться, наверняка не все поняли и дочитали)

не думал, что этот «совет» будет таким комментируемым)

algoliya, здесь lelechka и Alias. А это они еще не спорили!

lelechka, я? Присоединиться к проблеме запятой? Я? Если бы мне не лень было, и я бы знала, о чем вы там понаписали, заминусовала бы давно!

Из-за того, что я постоянно сую пальцы в духовку, я этой пупырышки уже не нащупаю, но "+", ибо наконец-то хоть кто-то объяснил, для чего эти пупырышки нужны.

Screama_Sinclair, вы думаете, они предназначены для того, чтоб сползать к клавишам «C» и V»?

algoliya, хз, но для чего-то же они нужны.

Screama_Sinclair, они нужны для ориентации незрячих людей на клавиатуре!

algoliya, мне кажется, все же для слепой печати. Для незрячих есть своя клавиатура.

Alias2, изначально ориентировано на незрячих, так же, как и "точка" на цифре "5" в телефонах.

algoliya, кто минусует я не знаю, но у меня есть незрячий знакомый, который говорит, что без этих "черточек" на клаве и цифре "5" очень сложно ориентироваться.

algoliya, это не я минусую, но вообще трудно представить, как незрячий может ориентироваться с обычной клавиатурой

Alias2, ориентируется прекрасно, именно благодаря полоскам — может быстро определить расположение нужных клавиш. + читалка, которая каждое действие (нажатие на клавишу, перемещение по папкам, файлам и т.д.) читает. Своими глазами видел, врать не буду)

lelechka, ПРАВИЛЬНО пишете, не НЕ ПРАВИЛЬНО МЫСЛИТЕ. для кого в первую очередь созданы выступы на клавишах? спросите у незрячих знакомых, если таковы имеются.

algoliya, что было раньше — метод слепой печати с такой раскладкой или то, что слепые научились этому самому методу слепой печати и ориентируются по этим штучкам, предназначенным для метода? им тоже удобно, но изначально он не для них, по крайне

lelechka, поверьте, для них :) у меня весомый аргумент — незрячий товарищ, с которым я общаюсь в данный момент в асе

algoliya, по крайней мере ниче не смогла нагуглить про то, что эти штучки именно для слепых.

lelechka, а гуглить и не нужно — я спросил уже у незрячего товарища в асе.

lelechka, я считаю, что в первую очередь для незрячих (потому что большинству из них без выступов на клавиатуре не обойтись), а уж во-вторую для нас с вами, которым это просто удобно.

П.С. Сравнение унитаза с выгребной ямой не у месту :)

algoliya, о, в вики описана история возникновения, так что создали ради скорости, а слепым просто так тоже удобно.

оке, а мне показалось очень похожей аналогией.

Насчет такой штучки на 5 на мобильнике — не знаю, но на нампаде и калькуляторах она тоже есть, но думаю, что скорей в первую очередь для скорости за счет более быстрого ориентирования, а не для слепых.

Для слепых и прочих инвалидов у нас ваще мало че делается, тем более так, чтоб прям изначально для них такой велосипед изобретать — сильно сомневаюсь, под них адаптируют уже имеющееся или учитывают при разработке, имхо.
-то, что незрячим удобен метод слепой печати- пример учета при разработке;
-проговаривалка при нажатии — пример адаптации;
-изначально для них как раз клавиатура по брайлю (наверняка была такая, не знаю)

lelechka, советую каждому из нас остаться при своем мнении. Этот маловажный совет и так стал слишком комментируемым. Да и начальная формулировка чего только стоила))

lelechka, заметьте, товарищ и его незрячие друзья — это их общее мнение, которое совпадает с моим. А то, что в вики часто пишут чепуху — не новость)

П.С. Минусуйте на здоровье)

algoliya, более цивильный пример: белая трость, слепым оч удобно, но изначально ее придумали не для них, тоесть на вообще трость опирались всякие калеки/раненные, а для слепых ее только покрасили в белый — адаптация (см. камент ниже)
_{но эт я так, не ради продолжения спора, а только вместо примера с унитазами))}

Alias2, кстати, а какая клавиатура для незрячих? такая же, как и у нас, только им в помощь черточки на "F" и "J" + озвучка каждого нажатия на клавишу и т.д.

algoliya, и алфавит Брайля. Или такие — www.ddats.org/market5.htm

Alias2, мой товарищ говорит, что это прошлый век. никто из его незрячих не пользуется такими приспособлениями… (кроме спец принтера, и то редко. в основном всё в памяти)

algoliya, дык это ведь почти то же самое.

прочитал около половины комментариев и надоело.лишь добавлю ещё один, высказав свою точку зрения:найчитесь одинаково эффективно пользоваться и мышкой, и клавиатурой и используйте их в зависимости от ситуации.
пояснение:я за компьютером сижу с 4-х лет(сейчас мне 19,т.е.,опыт работы за ним около 15 лет),с одинаковой скоростью(тысячный доли секунды я не считаю) я могу выполнить одни и те же действия и мышкой, и клавиатурой(исключая набор текста.экранная клавиатура это, конечно, здорово, но полуслепой десятипальцевый метод быстрее).хоть скопировать текст и вставить его, хоть вызвать целую партию инструментов в фотошопе, хоть выполнять навигацию по всему диску в нескольких местах сразу(за здравствует нортон коммандер,обучивший меня эффективности F-клавиш и шариковая мышка, обучившая меня горячим клавишам в виндовс). Ну а выбираю,что использовать я по одному простому критерию:где у меня находятся руки и где находятся элементы интерфейса. Если я набираю текст — навигация и редактирование в 90% случаев будет осуществляться с клавиатуры;если я сижу и читаю текст,то рука только на мышке, соответственно ей и быстрее сделать.если левая рука на клавиатуре, а правая на мышке — то, скорее всего, в зависимости от того, как далеко курсор находится от необходимого участка интерфейса… иногда сдвинуть запястье и нажать ЛКМ быстрее, чем сдвинуть пальцы и нажать две клавиши на клавиатуре.

Kord, вот поэтому мне временами не хватает кнопочки "отправить" в скайпе :(