Pechenenko, я не буду Вас ругать, так как Ваша точка зрения, это Ваша точка зрения и я не могу не отнестись к ней с уважением. Но позвольте! В мире достаточно прочно установилась зависимость: родитель, это благодетель, ребёнок ему вечно обязан. Мне кажется, логичнее и, главное, честнее, было бы, если родитель всю свою жизнь был бы обязан своему ребёнку. Обязан человеку, которого он привнёс в этот сраный мир без его на то согласия.
Скажите, чем я, как ребёнок, обязан своему родителю? Рождением? Я этим обязан? Блин! Не выдержал самоотвода((
DonKihot, речь не о том, что Вы чем-то обязаны. Но родители когда-то все же потратили на Вас энное количество времени и сил, как минимум, мама — однозначно. Я говорю не о пожизненных обязательствах, а о спасибе раз в году. Мне кажется, что есть что-то не совсем логичное в традиции праздновать день рождения исключительно как день собственного превосходства и величия
DonKihot, простите, пожалуйста. Не хотела советом Вас задеть, жизненные обстоятельства разные у всех. Мне есть, за что сказать им спасибо, и многим другим — тоже.
Letto, я способствовал их рождению честно, осознанно и без иллюзий. Я всю жизнь буду им обязан этим. Всю свою жизнь я буду их поддерживать и никогда не стану ждать от них "благодарности". Это подло, ждать от своих детей личной "оттдачи". Не мне они должны говорить "спасибо" за факт своего рождения, а я им.
Letto, конечно, нет. Но если встаёт вопрос о том, кто кому чего должен, так это родители должны детям, а не наоборот. Да, меня воспитали в уважении к маме и папе. Да, я горло порву за любого из них. Но это уже вопрос воспитания! А в принципе… это не я им чем-то обязан, я их не просил. Как и Вы и вообще все, в общем-то.
DonKihot, я не хочу вас как-то задеть сейчас, и понимаю, что тема детей для родителя всегда специфична, но если б к вам в свой день рождения подошел ваш ребенок и сказал:
"Папа! Спасибо тебе за то, что ты способствовал моему рождению честно, осознанно и без иллюзий, за то, что всю свою жизнь ты поддерживаешь меня!"
Неужели вы б раздраженно ответили: "А ну-ка, не смей!"
DonKihot, не за рождение благодарить, а за то, что они не бросили в роддоме (ну или где-нибудь еще))) А вообще согласна, заводить детей — крайний эгоизм) Но почему-то считается, что наоборот)
Кому не нравится жизнь, пусть распоряжаются по своему усмотрению. А мне так было приятно и удивительно, когда на мой ДР подарили цветы моей маме. Нет, не я. Друзья мои ей сказали спасибо. Тогда до меня дошло, что праздник-то не мой единоличный, а и её тоже. А я благодарю её всегда, что она мне сестру родила, а сестрёнка за меня. И мне совершенно паралельно, что жизнь штука сложная, на голову то дерьмо, то шоколад, спасибо тебе, мамочка, что ты не сделала аборт. В совете имеются ввиду семьи не номинальные, а полноценно осознающие, зачем они нужны друг другу, даже, если они состоят только из одного родителя и одного ребёнка. Но я бы, пожалуй, не написала в совете "поблагодарите", я бы написала "поздравьте".
А я своей мамой восхищаюсь. И считаю, что должна быть ей благодарна за то, что она в меня вложила. Потому что я очень долго не знала, что быть мамой не так просто — мама была главным и идеальным человеком до 5 лет, но только сейчас я понимаю, насколько она на самом деле крута и офигенна. Правда, в свой др я её не поздравляю — как-то нет такой традиции. Я ей об этом говорю в её др. И с папой так же. А друзья из поздравляют и говорят спасибо за меня) это мило.
А для меня день рождения — не праздник в обычном понимании. Не люблю повышенное внимание к своей персоне, не люблю застолья, не люблю лицемерные речи и посты "для галочки" в инете от людей, которые меня в лучшем случае пару раз живьем видели.
Есть легенда. Когда душа человека готовится родиться в человеческом теле, ей показывают ее жизнь. Всю. С будущими родителями, будущими проблемами, будущей смертью. И душа выбирает: хочет она родиться сейчас или будет ждать следующего предложенного ей случая, а он может случится ох как не скоро. Это, конечно, легенда… Потешить свое самолюбие, услышав от сына: спасибо мама, что родила — конечно приятно. Но рожаешь его на боль, на муку, на слезы и переживания. И рожаешь под действием более общественных факторов, чем моральных. Хотя я родила сына с мыслью, что кто-то потом продолжит мою генетическую линию и что будет мне помощь в старости. Мне жаль его за этот мой эгоистический поступок. И я буду всю жизнь чувствовать себя виноватой перед ним. Мне не нужны его благодарность и поздравления. Мне будет достаточно, если он будет просто помнить обо мне.
Ага, и бабок-дедов, за то, что сделали родителей, которые сделали тебя, и прабабок-прадедов, за то что сделали бабок-дедов, которые сделали родителей, которые сделали тебя, и Джека, который построил дом, в котором творилось всё это безобразие.
Enterprise, полная чушь. Можно сдать пожилых родителей в бесплатный дом престарелых и каждый год поздравлять их, пытаясь загладить свою вину, но так ни разу и не навестить, а можно всячески помогать им и ухаживать за ними, но не поздравлять с этим чертовым днем рождения, потому что просто в семье так не принято. Зри в корень, а не суди по обертке.
Alias2, однако почему это так рьяно стало опровергаться? Столько аргументов приводиться стало просто потому что так не принято? Всего несколько слов сказать родителям: "Поздравляю Вас с этим праздником, спасибо Вам за все". Это трудно? Это стыдно? А приятно родителям будет скорее всего.
Enterprise, как раз наоборот. Люди, которые чувствуют себя чем-то обязанными, скорее всего, получили в детстве изрядную дозу навязанной вины ("лучшие годы на тебя убила", "здесь ничего твоего нет" и т.д.), остальные — либо любят своих родителей и помогают им, либо не любят. Семейные ценности тут не причём.
Letto, А ещё хуже когда родители верьёз считают что ребёнок им что-то всегда должен, а вот ребёнок-то так не считает. И в такой семье взаимоотношения порой принимают гораздо более причудливые и нездоровые формы чем если бы все счтали что никто никому не должен или наоборот что все всем должны. Это я на собственном печальном опыте уяснил.
Enterprise, садись, два. Ложная логика и попытка подмены понятий. С таким же успехом можно сказать, что с плохим отношением вероятность того, что ты поздравишь своих родителей с днем независимости Южного Судана, уменьшается. Значит ли это, что если ты не поздравляешь своих родителей с днем независимости Южного Судана, то у вас плохие отношения? Так что низачот.
Alias2, тервер и матстат похоже не сдавала. Есть такая вероятность, не более того. Про значимость это уже ты говоришь. приходи на пересдачу. ЗЫ: с каких пор день независимости Южного Судана семейный и личный праздник?)
Enterprise, э нет, голубчик, не надо щас съезжать. Вероятность уменьшается? Уменьшается. Ситуация абсолютно такая же, как и в этом случае. "Семейные и личные праздники" тут вообще не причем. Либо в семье есть традиция в определенный праздник поздравлять кого-либо, либо нет. Само наличие традиции от отношений не зависит никак. Вот только если известно, что традиция уже есть, то тогда можно попытаться выводить какие-либо умозаключения: не поздравил — плохо, поздравил — хорошо. Но если сам факт существования традиции тебе неизвестен, то никаких выводов ты делать не можешь. А поздравлять кого-либо в свой день рождения — это исключительно вопрос традиций в конкретной семье.
Alias2, э нет,не верно! В моей семье нет традиций поздравления, но я просто взял и поздравил.. вот так, без всякой задней мысли, ибо я хочу,ибо приятно. А это говорит о хороших взаимоотношениях внутри семьи.. ибо если нет такой традиции, то не поздравят две категории людей: 1.те, у кого отношения в семье не очень. 2. все остальные.. а в моем случае поздравят только те, у кого хорошее отношение.. Следовательно, если не поздравляешь, то это увеличивает ( а не уменьшает) вероятность определения вывода о не очень хорошем настрое в семье.. но не говорит об этом.
Alias2, перечитай мой первый камент и может быть ты поймешь, что мои выводы не противоречат моим же словам, а разговор ведешь ты, причем совершенно не о чем.
Enterprise, перечитала. "Данный совет очень хорошо проводит грань между людьми по уровню семейных ценностей". Ну и? Каким это образом ты судишь о семейных ценностях, раз сам говоришь, что никаких выводов делать нельзя?
Alias2, собственно, тут суждения и нет никакого, а лишь сам факт разграничения людей.. и я не сказал, по каким критериям, а просто указал область ограничения. ЗЫ: позже я поменял совет на комментарии ( ибо так на мой взгляд логичнее), так что будет мудрее ссылаться на них. Но ты ссылаешься на мой первый комментарий.
Alias2, хоть Ваши рассуждения и логичны, однако остается вопрос. Предположим, человек раньше не думал, что поздравлять надо, ну, не принято было в их семье такое. сейчас он читает этот совет и понимает, что некоторые так делают все-таки, и глупо утверждать, по-моему, что родителям не будет приятно слышать слова поздравления. Что толкает человека так рьяно спорить о том, что не надо поздравлять родителей?
ananaska, покажи-ка мне, где я говорю, что родителей поздравлять не надо? Где я говорю, что родителям не будет приятно услышать поздравления? Ты абсолютно не уловила суть спора, но спешишь влезть. Можно написать тысячи советов о том, что и как надо делать или говорить тем людям, которых любишь. Можно поздравить родителей в свой день рождения, можно просто позвонить им в три часа ночи и сказать "спасибо", можно написать письмо благодарности и т.п. Но все это — только внешние атрибуты, которые кому-то важны, а кому-то на них наплевать. Никакое поздравление и никакие слова не стоят и выеденного яйца, если они не идут от души и не подкреплены действиями. А если в твоей душе есть любовь, подкрепленная конкретными делами, то на хрена слова? Суть в том, что поздравление само по себе ровно ни о чем не говорит. Как я уже сказала выше, повторюсь, можно сдать родителей в дом престарелых и звонить им с поздравлениями хоть каждый день, а можно ни разу не поздравить, но помогать им, не жалея себя. И спор не о том, надо или не надо поздравлять, а о том, чтобы не делать никаких выводов об отношениях в семье или семейных ценностях только лишь из факта наличия или отсутствия поздравления. Мне кажется, я достаточно четко это выразила.
кто-то их просил?
DonKihot, как депрессивно. Ну, тогда поругать не забудьте
Pechenenko, я не буду Вас ругать, так как Ваша точка зрения, это Ваша точка зрения и я не могу не отнестись к ней с уважением. Но позвольте! В мире достаточно прочно установилась зависимость: родитель, это благодетель, ребёнок ему вечно обязан.
Мне кажется, логичнее и, главное, честнее, было бы, если родитель всю свою жизнь был бы обязан своему ребёнку. Обязан человеку, которого он привнёс в этот сраный мир без его на то согласия.
Скажите, чем я, как ребёнок, обязан своему родителю? Рождением? Я этим обязан?
Блин! Не выдержал самоотвода((
DonKihot, речь не о том, что Вы чем-то обязаны. Но родители когда-то все же потратили на Вас энное количество времени и сил, как минимум, мама — однозначно. Я говорю не о пожизненных обязательствах, а о спасибе раз в году. Мне кажется, что есть что-то не совсем логичное в традиции праздновать день рождения исключительно как день собственного превосходства и величия
DonKihot, простите, пожалуйста. Не хотела советом Вас задеть, жизненные обстоятельства разные у всех. Мне есть, за что сказать им спасибо, и многим другим — тоже.
DonKihot, и часто вы извиняетесь перед своими, если не ошибаюсь, 4 детьми?)
Letto, *applause*
Letto, я способствовал их рождению честно, осознанно и без иллюзий. Я всю жизнь буду им обязан этим. Всю свою жизнь я буду их поддерживать и никогда не стану ждать от них "благодарности". Это подло, ждать от своих детей личной "оттдачи".
Не мне они должны говорить "спасибо" за факт своего рождения, а я им.
DonKihot, ну ладно. Просто вы уж так всё трагично описали.
ПС: требовать от родителей извинений, имхо, тоже не очень хорошо.
Letto, конечно, нет. Но если встаёт вопрос о том, кто кому чего должен, так это родители должны детям, а не наоборот.
Да, меня воспитали в уважении к маме и папе. Да, я горло порву за любого из них. Но это уже вопрос воспитания! А в принципе… это не я им чем-то обязан, я их не просил. Как и Вы и вообще все, в общем-то.
DonKihot, совершенно согласно.
DonKihot, слова подростка. Даже не человека, у которого были семейные трудности.. а именно подростка. Повзрослейте, DonKihot.
Enterprise, слова школьника. Даже не человека, у которого уже давно должна была эта дурь выветриться… а именно школьника. Поумнейте, Enterprise.
Enterprise, why not? Он же прав. Давайте аргументы, а не "молчи школота")
Enterprise, слив зощитан! )))
DonKihot, я не хочу вас как-то задеть сейчас, и понимаю, что тема детей для родителя всегда специфична, но если б к вам в свой день рождения подошел ваш ребенок и сказал:
Неужели вы б раздраженно ответили: "А ну-ка, не смей!"
Я не верю.
lessther, Верьте мне. Я честен с детьми и стараюсь быть честным со всеми вообще.
Pechenenko, традиция праздновать свой день рождения вообще нелогична )
Airstrike, но как-то злобно было бы давать совет "не празднуйте свой день рождения!")
DonKihot, не за рождение благодарить, а за то, что они не бросили в роддоме (ну или где-нибудь еще)))
А вообще согласна, заводить детей — крайний эгоизм) Но почему-то считается, что наоборот)
1 родители
Бывают такие родители, такая жизнь и такие дни рождения, что хочется залезть обратно, а не родителей благодарить…
Кому не нравится жизнь, пусть распоряжаются по своему усмотрению. А мне так было приятно и удивительно, когда на мой ДР подарили цветы моей маме. Нет, не я. Друзья мои ей сказали спасибо. Тогда до меня дошло, что праздник-то не мой единоличный, а и её тоже. А я благодарю её всегда, что она мне сестру родила, а сестрёнка за меня. И мне совершенно паралельно, что жизнь штука сложная, на голову то дерьмо, то шоколад, спасибо тебе, мамочка, что ты не сделала аборт. В совете имеются ввиду семьи не номинальные, а полноценно осознающие, зачем они нужны друг другу, даже, если они состоят только из одного родителя и одного ребёнка. Но я бы, пожалуй, не написала в совете "поблагодарите", я бы написала "поздравьте".
Vorona, пожалуй, да
1 праздники
Родителей я поздравлю в их день рождения. А в мой день рождения пусть поздравляют меня.
А я своей мамой восхищаюсь. И считаю, что должна быть ей благодарна за то, что она в меня вложила. Потому что я очень долго не знала, что быть мамой не так просто — мама была главным и идеальным человеком до 5 лет, но только сейчас я понимаю, насколько она на самом деле крута и офигенна.
Правда, в свой др я её не поздравляю — как-то нет такой традиции. Я ей об этом говорю в её др.
И с папой так же. А друзья из поздравляют и говорят спасибо за меня) это мило.
1 спорно
А для меня день рождения — не праздник в обычном понимании. Не люблю повышенное внимание к своей персоне, не люблю застолья, не люблю лицемерные речи и посты "для галочки" в инете от людей, которые меня в лучшем случае пару раз живьем видели.
Есть легенда. Когда душа человека готовится родиться в человеческом теле, ей показывают ее жизнь. Всю. С будущими родителями, будущими проблемами, будущей смертью. И душа выбирает: хочет она родиться сейчас или будет ждать следующего предложенного ей случая, а он может случится ох как не скоро. Это, конечно, легенда…
Потешить свое самолюбие, услышав от сына: спасибо мама, что родила — конечно приятно. Но рожаешь его на боль, на муку, на слезы и переживания. И рожаешь под действием более общественных факторов, чем моральных. Хотя я родила сына с мыслью, что кто-то потом продолжит мою генетическую линию и что будет мне помощь в старости. Мне жаль его за этот мой эгоистический поступок. И я буду всю жизнь чувствовать себя виноватой перед ним. Мне не нужны его благодарность и поздравления. Мне будет достаточно, если он будет просто помнить обо мне.
ненене, я не мог это выбрать
lessther, по крайней мере эта легенда пытается объяснить явление дежавю. )))
Ага, и бабок-дедов, за то, что сделали родителей, которые сделали тебя, и прабабок-прадедов, за то что сделали бабок-дедов, которые сделали родителей, которые сделали тебя, и Джека, который построил дом, в котором творилось всё это безобразие.
Делать больше нечего, штоле?
Данный совет очень хорошо проводит грань между людьми по уровню семейных ценностей. Занятно)
Enterprise, полная чушь. Можно сдать пожилых родителей в бесплатный дом престарелых и каждый год поздравлять их, пытаясь загладить свою вину, но так ни разу и не навестить, а можно всячески помогать им и ухаживать за ними, но не поздравлять с этим чертовым днем рождения, потому что просто в семье так не принято. Зри в корень, а не суди по обертке.
Alias2, хорошо, согласен с тобой. Уточню:
Данные комментарии очень хорошо проводят грань между людьми по уровню семейных ценностей. Занятно)
Enterprise, единственное, о чем можно судить по комментариям, так это у кого как принято в семье. Все остальное — пустые домыслы.
Alias2, однако почему это так рьяно стало опровергаться? Столько аргументов приводиться стало просто потому что так не принято? Всего несколько слов сказать родителям: "Поздравляю Вас с этим праздником, спасибо Вам за все". Это трудно? Это стыдно? А приятно родителям будет скорее всего.
Enterprise, как раз наоборот. Люди, которые чувствуют себя чем-то обязанными, скорее всего, получили в детстве изрядную дозу навязанной вины ("лучшие годы на тебя убила", "здесь ничего твоего нет" и т.д.), остальные — либо любят своих родителей и помогают им, либо не любят. Семейные ценности тут не причём.
Letto, А ещё хуже когда родители верьёз считают что ребёнок им что-то всегда должен, а вот ребёнок-то так не считает. И в такой семье взаимоотношения порой принимают гораздо более причудливые и нездоровые формы чем если бы все счтали что никто никому не должен или наоборот что все всем должны. Это я на собственном печальном опыте уяснил.
Letto, семейные ценности, не совсем правильное описание, согласен. Можно назвать это семейными отношениями и традициями)
Enterprise, и опять же, отношения тут не причем. Традиции — да. Но они ровно ни о чем не говорят.
c плохим отношением вероятность поздравления уменьшается.. так что очень даже причем)
Enterprise, садись, два. Ложная логика и попытка подмены понятий. С таким же успехом можно сказать, что с плохим отношением вероятность того, что ты поздравишь своих родителей с днем независимости Южного Судана, уменьшается. Значит ли это, что если ты не поздравляешь своих родителей с днем независимости Южного Судана, то у вас плохие отношения? Так что низачот.
Alias2, тервер и матстат похоже не сдавала. Есть такая вероятность, не более того. Про значимость это уже ты говоришь. приходи на пересдачу.
ЗЫ: с каких пор день независимости Южного Судана семейный и личный праздник?)
Enterprise, как это? вы не празднуете!?
Letto, и не говори, ужас какой, наверное, он своих родителей вообще не уважает, с таким праздником не поздравить )).
Enterprise, э нет, голубчик, не надо щас съезжать. Вероятность уменьшается? Уменьшается. Ситуация абсолютно такая же, как и в этом случае. "Семейные и личные праздники" тут вообще не причем. Либо в семье есть традиция в определенный праздник поздравлять кого-либо, либо нет. Само наличие традиции от отношений не зависит никак. Вот только если известно, что традиция уже есть, то тогда можно попытаться выводить какие-либо умозаключения: не поздравил — плохо, поздравил — хорошо. Но если сам факт существования традиции тебе неизвестен, то никаких выводов ты делать не можешь. А поздравлять кого-либо в свой день рождения — это исключительно вопрос традиций в конкретной семье.
Alias2, э нет,не верно!
В моей семье нет традиций поздравления, но я просто взял и поздравил.. вот так, без всякой задней мысли, ибо я хочу,ибо приятно. А это говорит о хороших взаимоотношениях внутри семьи.. ибо если нет такой традиции, то не поздравят две категории людей:
1.те, у кого отношения в семье не очень.
2. все остальные..
а в моем случае поздравят только те, у кого хорошее отношение.. Следовательно, если не поздравляешь, то это увеличивает ( а не уменьшает) вероятность определения вывода о не очень хорошем настрое в семье.. но не говорит об этом.
Enterprise, ну раз не говорит, тогда о чем вообще разговор? Перечитай свой первый коммент. Это ты тут выводы делать пытался, не я.
Alias2, перечитай мой первый камент и может быть ты поймешь, что мои выводы не противоречат моим же словам, а разговор ведешь ты, причем совершенно не о чем.
Enterprise, перечитала. "Данный совет очень хорошо проводит грань между людьми по уровню семейных ценностей". Ну и? Каким это образом ты судишь о семейных ценностях, раз сам говоришь, что никаких выводов делать нельзя?
Alias2, собственно, тут суждения и нет никакого, а лишь сам факт разграничения людей.. и я не сказал, по каким критериям, а просто указал область ограничения.
ЗЫ: позже я поменял совет на комментарии ( ибо так на мой взгляд логичнее), так что будет мудрее ссылаться на них. Но ты ссылаешься на мой первый комментарий.
Alias2, хоть Ваши рассуждения и логичны, однако остается вопрос. Предположим, человек раньше не думал, что поздравлять надо, ну, не принято было в их семье такое. сейчас он читает этот совет и понимает, что некоторые так делают все-таки, и глупо утверждать, по-моему, что родителям не будет приятно слышать слова поздравления. Что толкает человека так рьяно спорить о том, что не надо поздравлять родителей?
ananaska, покажи-ка мне, где я говорю, что родителей поздравлять не надо? Где я говорю, что родителям не будет приятно услышать поздравления? Ты абсолютно не уловила суть спора, но спешишь влезть. Можно написать тысячи советов о том, что и как надо делать или говорить тем людям, которых любишь. Можно поздравить родителей в свой день рождения, можно просто позвонить им в три часа ночи и сказать "спасибо", можно написать письмо благодарности и т.п. Но все это — только внешние атрибуты, которые кому-то важны, а кому-то на них наплевать. Никакое поздравление и никакие слова не стоят и выеденного яйца, если они не идут от души и не подкреплены действиями. А если в твоей душе есть любовь, подкрепленная конкретными делами, то на хрена слова? Суть в том, что поздравление само по себе ровно ни о чем не говорит. Как я уже сказала выше, повторюсь, можно сдать родителей в дом престарелых и звонить им с поздравлениями хоть каждый день, а можно ни разу не поздравить, но помогать им, не жалея себя. И спор не о том, надо или не надо поздравлять, а о том, чтобы не делать никаких выводов об отношениях в семье или семейных ценностях только лишь из факта наличия или отсутствия поздравления. Мне кажется, я достаточно четко это выразила.
1 я - светлый джедай
Crescendo, у самого известного светлого джедая папаша был еще тот