Не пейте очень горячие напитки. +10_{+23/-13, 183 1}

сегодня день воспроизведения моих старых чайных обсуждений.

"Приведет к раку"??? Что-то слишком категорично сказано. "Может повысить риск возникновения рака" — это да.

Alias2, ну, ок, я мог бы сказать "приведет к раку, если вы не успеете умереть раньше по другой причине". рак — это когда у человека вышел срок годности: его клетки делились столько раз, что накопилось критичное количество мутаций. а если вы будете их интенсивно сжигать, то делиться им придется намного чаще, и этот ресурс израсходуется раньше.

Cheshir_Cat, ух ты, ученые всего мира до сих пор тщетно бьются в попытках разгадать механизмы возникновения рака, а ты тут все в одном посте объяснил. Вперед за нобелевкой!

Alias2, отправьте этих ученых в википедию.
они бы выяснили, что рак — это когда совпало 2 условия:
1)в клетке накопились мутации и бесконтрольно делится
2)иммунитет ее игнорирует.

канцероген= фактор, провоцирующий мутации.

Cheshir_Cat, чем тогда отличается злокачественная опухоль ( рак) от доброкачественной?

Cheshir_Cat, не неси чушь, ей-богу. Рак — это сложное и комплексное заболевание, где очень большую играют роль наследственно-генетические факторы, даже больше, чем влияние каких-то внешних факторов. Кто-то может пить кипяток, алкоголь, курить, загорать на солнце и не заболеть раком, а кто-то будет пить теплое, вести здоровый образ жизни и все равно заболеет. Механизм до конца не изучен. а то, что ты в качестве "пруфа" приводишь википедию, просто смешно.

Alias2, мне вообще понравилось, как в приведённых (русскоязычных) ссылках проводятся исследования. В Иране много больных раком горла, там же многие пьют горячие напитки, следовательно рак горла вызывает питьё горячих напитков. Охуеть вывод иранских учёных.

DonKihot, да никто же не спорит, что риск повышается. Но "обязательно приводит к раку, это лишь вопрос времени" — это бред сивой кобылы. Вообще поражаюсь, как некоторые люди с образованием и информированностью в области, близкими к нулю, с такой офигительной самоуверенностью делают какие-то безапелляционные заявления.

Alias2, соглашусь, примеры рядом! Энди Кауфман никогда не курил, но умер от рака легкого..

Alias2, я слышал от профессора медицины, что если человек не умирает по другой причине, он в конце концов умирает от рака. Вроде как рак подстерегает абсолютно всех.

Airstrike, либо "профессор" липовый, либо ты его неправильно понял. С таким же успехом можно сказать, что инфаркт и инсульт подстерегают абсолютно всех, если человек не умер по другим причинам.

Alias2, нет, профессор был весьма заслуженный и уважаемый, академик. И понял я его правильно: рак — неизбежная стадия старения человеческого организма.

Airstrike, пока не будет ясного пруфа на эту тему, с исследованиями из известного университетета, это всего лишь необоснованные слова через третьих лиц.

Alias2, вы уж простите меня за резкость, но мне совершенно до лампочки ваше личное отношение к этой проблеме. Вам нужны пруфы — вот и ищите их, у меня же нет оснований не доверять словам доктора медицины.

Кстати, обратите внимание — совет я подредактировал, он уже не такой категоричный.

Airstrike, спасибо за комплимент, но это не мое личное отношение, а то, что говорит на данный момент наука. А без пруфа твои слова так и останутся пустой болтовней.

Alias2, еще раз повторю, уважаемая. Мне в данном случае абсолютно похуй на пруфы. Я всего-лишь высказался в поддержку слов Cheshir_Cat, выступая как частное лицо, имеющее право на оценочные суждения. Мы тут не в суде, слава богу. Каждый пользователь в комментариях может свободно высказывать свое мнение без всяких пруфлинков. Пруфы — обязанность автора совета, в данном случае добросовестно исполненная.

Airstrike, как раз-таки недобросовестно, если уж на то пошло. Приведенные им ссылки не подтверждают сказанное им.

Alias2, с тобой бесполезно спорить, ты как базарная бабка. Тебе говорят про общий смысл, ты цепляешься к отдельным словам. Тебе предлагают исправить эти отдельные слова, ты начинаешь вопить про некорректность по отношению к автору. Дантес, блять, — пока не вызовешь человека на дуэль и не застрелишь его, не успокоишься :)

Airstrike, я с первого комментария попыталась подправить совет, читай внимательно. Автор категорически не согласился. Так чего ты хочешь, чтобы я исправляла вопреки желанию автора или согласилась с неверной формулировкой? Странный ты.

Airstrike, да ладно вам про бабку сразу)

ей же только категоричность автора не понравилась, его вон изза этого заминусовали даже некоторые

а профессор пока не напишет, она никому не поверит, хоть тресни, это жуть, но можно понять. вы его знаете, а она первый раз слышит.

Слишком категоричный совет. Предки наши веками пили чай и кофе и… Ничего! Минус.

NelSon, предки наши в блюдечко дули и хлюпали, допустим.

DonKihot, я про своих ткскзть предков говорю — пили чай из блюдца с сахаром вприкуску, наблюдала.

jashen, а… а тут-то про "веками".

DonKihot, а, ну мульонеры предки, значит. Японцы вон тоже веками ели рис, хотя доступен он был только высшим слоям — у остальных денег на него не было.

jashen, связь?

DonKihot, извините, "веками ели рис" следовало поставить в кавычки.

DonKihot,
Mju прислала мне еще информацию, специально для вас:

Рак пищевода (большей частью плоскоклеточный рак) имеет определенный характер географического распределения с наибольшей частотой встречаемости в Центральной и Южной Азии. Так называемый «пояс рака пищевода» тянется на восток от Ирана через Туркменистан, северный Афганистан, Узбекистан и Казахстан в северный Китай и Монголию. Этот «пояс» характеризуется очень высокой, почти эпидемической частотой рака пищевода по сравнению с остальным миром [4].
www.enu.kz/structure/biology.doc

так что даже если пить горячий чай веками — все равно заболеешь раком.

Cheshir_Cat, и вроде разумный человек.
А другие страны, где пьют горячие чаи и алкоголь? И что, в конце концов, этот Ваш пояс больше ничего не отличает от остального мира?

Дон, я прислал вам уже килограм пруф-линков, а вы парируете "раз я не заболел — значит связи нет". предлагаю компромисс:
для вас лично ежедневное повреждение тканей не приводит к раку. а для простых смертных рано или поздно скажется.

Cheshir_Cat, у меня лично? :)
Ладно, оставляю Вас в компании с Вашей, непонятной мне, категоричностью. Категоричностью в вопросе, о котором Вы имеете представление только из нескольких ссылок про ссылки про ссылки про исследования.
Но веселит даже не это, а то, что Вы берёте на себя смелость упорно утверждать то, чего не утверждает ни одна ссылка, на которую Вы опираетесь :)

NelSon, насчет того, что ваши предки веками пили кофе — без коментариев. кстати, чай в россии распространился тоже в середине 19ого века. или ваши предки из индии? -тогда прошу прощения.
во-вторыхз, чай пили из самовара, а это уже не кипяток. и пили его действительно из блюдечка.
но самое главное — причем тут предки?? предки работали в шахтах без респираторов — это не значит, что работать в шахте полезно!!

Cheshir_Cat, в России чай появился в начале XVII века. И почему мы отбрасываем тех же китайцев, которые пьют чай тысячи лет? Они все "дохнут" от рака? Нет, их больше всего на планете! Не из-за чая, но все же.
Во-вторых, в совете не говорится про кипяток, а про 70 градусов. Вода кипит при 100, курс физики 7 класса.
Предки работали в шахтах без респираторов, а мы с ними — у нас меньше смертность. Пример некорректный. Про предков я говорю, потому что они пили и мы пьем. Изменилась лишь степень очистки воды. В общем жииирный совету минус.
И да, чем Вы будете лечить простейшую простуду? Антибиотиками сразу?

NelSon, 70 градусов ощущаются как очень, очень горячая вода. Очень-очень. Сотню на слизистые лучше не надо. Обвариваться никогда не приходилось?
Горячая по ощущениям вода — не обязательно ожог слизистой.

Предки наши веками пили чай и кофе и… Ничего!

Airstrike, среди них было больше долгожителей. Да и к тому же многие умирали на войнах и прочей не своей смертью. И да, ничего. В совете говорится про 70 градусов — хороший горячий чай. А в комментариях все орут, что кипяток-де убивает!!

NelSon,

среди них было больше долгожителей

В совете говорится про 70 градусов — хороший горячий чай.

Никогда не пью ничего горячего, не нравится.

Какие-то непонятные ссылки. Вы своим знанием иностранных языков решили блеснуть? Мне лично вся эти пиздоболия вообще не авторитет. Хотите донести? Переводите, будьте добры.

"… и это приведет к раку". Ну блять, пиздец! Чо, прям обязательно?
Достали со своими страшилками, если честно. Где (ne-kurim.ru/glossary/rak_gorla/) тут, например, сказано про кипяток? Все мои родственники, кроме одного-двух, пили, пьют и будут пить чай горячим. Кто-то, как и я, вообще кипяток. Ни у одного не было рака горла, в том числе и у умерших. Я только что узнал, что такое есть.

Вообще, всех этих маньяков любителей чересчур "здорового образа жизни" — в топку. Вместе со своим образом.

DonKihot, обязательно. если первая чашка не приведет — значит вторая. если вторая не приведет — значит третья. ну, в общем, вы поняли. это вопрос не вероятности, а времени. хотя насчет умерших — верное уточнение: если человек попал под трамвай, раком уже не заболеет.

на сайте рекламирующем электронные сигареты не написано про чай. ну… бывает.

насчет ссылок — не люблю русскоязычную медицинскую публицистику, но если вы настаиваете:
www.medkrug.ru/article/show/4279
www.tea.ru/192-4177.html
immunar.ru/med-novosti/goryachij-chaj-i-rak-gorla/

Cheshir_Cat, не гоните пургу про обязательно и про смерти от трамваев ((( Какой бред!
Народ, у кого знакомый человек человек умер от рака горла?
Ни одна из приведённых ссылок не говорит, что "обязательно".

И ещё, не любите? Приводите англоязычную или ещё какую язычную, но будьте добры — переводите.

DonKihot, ну, у меня двое дальних родственников как раз в процессе. правда, им по 85 и они курят.

Cheshir_Cat, ну вот и нечего про обязательно ((

Cheshir_Cat, тут ключевая фраза: "они курят".

DonKihot, я прошла по всем англоязычным ссылкам. Везде написано лишь об увеличении риска или "возможности увеличения риска", одна ссылка вообще не по теме.

У кого ещё, кроме автора совета, знакомые люди болели(ют) раком горла?

DonKihot, я против вашей формулировки. так вы ничего не докажете. если есть человек, который любит лежать на ж/д путях, и его пока еще не переехал поезд, это не значит, что лежание на путях не приводит к попаданию под поезд. тут такая же прямая связь, как между раком и ожогами. а любителей чая горячее 70 градусов (это ж п**** кипяток!) не намного больше, чем любителей полежать на путях — статистическая значимость будет такой же.

Cheshir_Cat, и тем не менее, вопрос я повторю. Зачем мне ссылки на какие-то сайты, которые говорят о том, что где-то там и кто-то там? Мне это малоинтересно. Мне интересны факты. В нашей стране традиционно любят горячий чай. Ну приведите статистику по странам тогда.
Фигня это, а не совет, если честно. Прочитали пару ссылок и ну советовать.

DonKihot, кто кроме Дона пьет чай горячее 70 градусов? если пьете, то ЗАЧЕМ?? больно же. лучше льда в него накидать.

Cheshir_Cat, почему больно? С чего Вы взяли? Я похож на мазохиста?
И сколько же Вы тогда чай остужаете по времени, кстати?

Не, ну давайте дальше пойдём. Что там с раком горла в других странах, а не только в Иране или где там? Как на предмет глинтвейна? А саке? А что насчёт востока с их чайными традициями? Ну а России как? Статистику, пожалуйста, а не эти сайты про сайты про сайты про исследования.

DonKihot, 10-20 секунд. столько времени у меня уходит на то, чтобы зачерпнуть горсть льда в морозилке и бросить в чай. и его сразу можно пить.

Cheshir_Cat, буээ… какая гадость.

Cheshir_Cat, можно не льда, а просто прохладной кипяченой воды добавить

Это уже совсем не то :(
Кстати, чёрный чай заваривают свежезакипающей водой, зелёный — при 80-85 градусах. Несколько минут он ещё стоит, заваривается, и при этом ещё остывает. Ну чёрный через 4-5 минут заваривания может быть горячее 70 градусов, а зелёный в процессе кошегного разливания туда-сюда по мелким чашкам явно становится как раз приемлемой температуры.
Я знаю про пакетики, но всё же идеализирую процесс.

Рекламофоб детектед! :)

Airstrike, я не боюсь рекламы, что за бред?

Mshinskaja1, это к чему было? )))

Mshinskaja1, слипы. на пляже плавки. мне не нужны лишние полкило ткани.

Cheshir_Cat, значит у Вас не будет рака горла, но будет рак яичек :)

Mshinskaja1, ну, со мной Летто или Яшен поделятся. они их все время то отращивают, то сбрасывают.

Cheshir_Cat, осенняя линька.

Cheshir_Cat, боже, и Вы туда же.

Mshinskaja1, угу, "+2 или -2?" :)

Souvenir, я тоже нервный сегодня. Но я люблю обжигающий чай. Он потом, конечно, остывает, но что бы в начале — обжигал.

DonKihot, мда… попьеш горячий чай а потом небо облазиет!!(truelove.od.ua/?page_id=2) !!!

TrueLove, ну без фанатизма же!

Souvenir, знаю как минимум троих людей, которые пьют реальный кипяток. Обжигаются, охают, но пьют. Как в анекдоте про ежиков на кактусах )

Airstrike, Я тоже успеваю выпить чай, пока мои коллеги еще дуют, чтобы не обжечься. А однажды, попив чайку, решил сразу же сполоснуть кружку — от перепада температур она лопнула :(.

Новичков никто не трогал, вся агрессия досталась чеширу )))
Нормальные люди заводят кувшин с фильтром и всегда имеют воду комнатной температуры, которую можно налить в горячий чай, а не ждать по полчаса.
Насчёт рака разбирайтесь сами, а вот обожжённый язык — удовольствие ниже среднего, это точно.

DonKihot, ну если вы не обжигаете губы, вкусовые сосочки языка и куски нёба не сходят лохмотьями, то всё в порядке и рак вам не грозит, видимо (%

Letto, видимо понятие о горячем у всех слишком разное

lelechka, ну да. Я шучу, что у матери от старости язык черепашечий, с панцирем — чай она пьёт горячущий.

Letto,

куски нёба не сходят лохмотьями

"В настоящее время ученые затрудняются сказать, какой именно биологический механизм отвечает за наличие определенной связи между горячим напитком и рака горла." То есть ученые затрудняются сказать, а автор совета без медицинского образования твердо это знает. Просто поразительно!

Люди, ну чего вы к словам цепляетесь, как гопники? Сами чуток подумайте — неужели вы и вправду считаете, что очень горячий напиток не причиняет никакого вреда слизистой? Наш организм попросту не рассчитан на такую температуру! Как и на ледяные напитки тоже, кстати. Нельзя же так невежественно закрывать глаза на обычную физиологию.

Airstrike, во-первых, кто тут писал вообще про отсутствие вреда? Во-вторых, невежество тут проявляет как раз автор, искажая и перевирая результаты научных исследований. Написал бы он что-то вроде "Исследования показали, что употребление горячих напитков увеличивает риск рака горла и пищевода", никто бы ему и слова не сказал, и совет наверняка бы еще и в плюсе был.

Alias2, вот я о чем и говорю — люди придираются к словам, а не к смыслу. Как гопники, ей-богу, аж смешно. Спорят о чем-то, доказывают, хотя и дебилу ведь понятно, что совет по сути верный — пить кипяток вредно!

Airstrike, а ты попробуй хотя бы диплом защитить, не различая понятий "неизбежно приводит к" и "увеличивает риск", утверждая, что "по сути и смыслу это одно и то же". Тебя выпнут пинком и с треском, посоветовав вернуться в школу и не морочить людям головы. Не знаю, что там понятно дебилам, но умным людям ясно, что это две большие разницы. И когда говоришь о таких вещах, это надо знать, а иначе лучше вообще не лезть в область, тебе непонятную.

Alias2, у нас тут вроде бы не сборище высоколобых светил науки ) Здесь общаются обычные люди, которым простительны несущественные ошибки. Автор совета поднял реальную проблему, даже пруфлинков отсыпал весьма щедро. Да, ошибся с формулировками, но это не повод загонять совет в минуса.

Делов-то попросить любого из редакторов слегка подправить текст…

Airstrike, не светил науки, но, надеюсь, образованных более-менее людей, для которых явно неверная и искаженная информация в совете не есть гуд. Дело в том, что автор настаивает на своей ошибочной формулировке. А править совет без его согласия, меняя смысл, считаю некорректным.

Alias2, я считаю некорректным загонять в минуса дельный совет. Пусть лучше пользователи увидят его в подкорректированном виде, чем не увидят вообще.

Airstrike, только с согласия автора.

Alias2, я готов взять на себя ответственность и ответить за свои действия. Только не перед тобой, а перед автором или админом. С тобой же разговор считаю оконченным, спокойной ночи )

Airstrike, так исправляй на здоровье, кто ж тебе мешает? Но я для себя считаю это некорректным по отношению к автору.

все ок. вот в предыдущем совете мне предлагали изменить "контролируйте привычку" на "контролируйте дозировку". там бы смысл поменялся. а чай горячее 70 градусов — это и есть очень горячий напиток.

Airstrike, спасибо. ваша формулировка лучше.

Cheshir_Cat, рад помочь )

Airstrike, "можно вывести девочку из деревни, но деревню из девочки — никогда". ИМХО, проблема в этом :)
Нормальный совет, просто кому-то захотелось показать что палка длиннее или мозг толще.

Спорно

Не знаю насчет рака, но у моего родственника регулярное поглощение очень горячей еды и напитков стало причиной жуткой язвы.

Lis, это врач сказал?

Alias2, это хеликобактер пилори так нынче нычкуется — выдает себя за горячую еду и напитки =/

Alias2, да, факторов было несколько, но этот был одним из самых значимых.

Вообще, мне доставило читать, как экономист объясняет природу рака. Да вы продолжайте, а то мне давненько про хламидии из бани и бронхит от попёрхивания не рассказывали. Как-как вы говорите, "рак — это когда у человека вышел срок годности"? Это надо в цитаты, на стенку в центре для детей с лейкемией повесить. (Вообще, не повод для шуток, конечно.)
Я такие лулзы отхватила, ребята, эт вообще.
Автор, ну мы же с вами говорили уже на эту тему, ну вы решили засветиться с этой темой на всю кстатиду? Я, заметьте, даже максимально упростила для вас метериал.
Вообще, где-то тут уже обсуждалось, что там рак "вызывает", так что можете смело добавлять свои горячие напитки в этот же хит-парад.

Snarski, вы еще не видели, как я объясняю теорию струн. это смешно и немного страшно.
(а ранний рак следствие производственного брака или существенного нарушения технологии хранения. даже если устранить внешние проявления, вероятность рецидива в течение 10 лет (hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fpharmapractice.ru%2F9942&text=%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%20%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B0%20%25&l10n=ru&mime=html&sign=83c87852899d86f8a04c0bfc3d2af204&keyno=0) 50-60%.)

Cheshir_Cat, я так понял, что народ жаждет советов от людей компетентных в том, что они советуют. Компетентность, в первую очередь, подтверждается образованием либо многолетним опытом работы. Вам просто вряд ли кто-нибудь поверит и воспримет это слова всерьез, пускай даже с внушительным набором ссылок)

2Ears, ок, теперь буду советовать, как рассчитать фин.рез. от открытия нового филиала или введения новой услуги.
а вообще университет отличается от техникума тем, что дает широкое и универсальное образование. навык самостоятельно расширять свои знания и все такое.

Cheshir_Cat, экономический факультет дает медицинское образование? А навык "самостоятельно расширять свои знания" что-то плоховато у тебя работает, по крайней мере в этой сфере точно, не в обиду будет сказано.

Cheshir_Cat, то есть вы намекаете на то, что те, кто 6 лет вкалывал на полноценные корочки, в которых написано, что у тебя есть высшее образование по специальности "лечебное дело", а потом еще один год на то, чтобы эти корочки имели реальное значение, они типа дураки, и поглупее многих будут, потому что эти все многие посидели свои 5 лет на эконом-агроном факе, и вот у них сразу и медицинское, и какое хочешь образование? Щас на грубость нарываетесь.

Snarski, да нет, я к тому, что не нужно быть юристом, чтобы подписать трудовой договор, не нужно быть экономистом, чтобы посчитать свою з/п, и не нужно быть инженером, чтобы снять ее в банкомате.
а чтобы прочитать статью бибиси-ньюз о медицинском исследовании не нужно быть врачом. даже чтобы прочитать отчет об исследовании в базе гугл-scholar не нужно быть врачом (если под рукой есть словарь/википедия).

Cheshir_Cat, чтобы прочитать — не, не нужно. Чтобы понять, можно ли статье доверять, и полагаться на нее — нужно. С отчётом — тем более.
Вот вы не врач. Вы прочитали в статье "increase risk of cancer" — и пишите совет "о, это вызывает рак". Я же, прочитав это, не открою для себя ничего нового — я знаю теорию Зильбера, держу в голове исследования цур Хаузена, ага, да, я понимаю — ну логично, обожженная слизистая саморегенерирует еще чаще, да, клетки делятся чаще, это достаточный запал для вируса, ну логично, риск может быть выше. При этом, в статье-то все верно написано — там сказано, increase risk, там не сказано "causes cancer", "leads to cancer anyway", вы же поняли это именно так — и в этом разница между вами и мной — у меня достаточная база есть, чтобы понять смысл, а вы не можете уловить разницу между причиной, и фактором риска, который поможет этой причине сработать.
Возьмем утверждение: "Если ходить в короткой юбке, нападут маньяки". Что станет причиной смерти жертвы в юбке? Действия маньяка. Что было фактором риска? Короткая юбка. Так вот, ваши горячие напитки — это короткая юбка. Они не приведут к смерти сами по себе, но они позволят причине смерти (маньяку-вирусу) сработать. Так понятно?

Snarski, ну, все-таки, вирусная этиология рака — это новомодное течение, а не конвенциональная точка зрения. по крайней мере, школьный учебник по биологии о ней не упоминает.
у меня другая аналогия: "растяжение пружины приводит к деформации(неупругой)". может быть не любое растяжение, может быть не сразу, может быть не при любой температуре. но если растягивать дважды в день в течение десятков лет — должно привести.

Cheshir_Cat, вообще новомодное — теория Зильбера годов 50х, но не поспоришь — до сих пор чувак в моде. Школьный курс в принципе и не должен о таких вещах упоминать, это же курс биологии, а не этиологии и патогенеза, кто вообще на биологии обсуждает, что какую болезнь вызывает?!
Вот если вы не можете понять, вы серьезно, ну просто поверьте мне — к деформации приводит действие руки, тянущей пружину; рак вызывают не горячие напитки, не курение, не краска для волос, и не работа по ночам. То, что ослабляет иммунет, то, что дает вирусу сработать — оно не причина, оно — фактор риска.

strchi, конечно. вот если бы вы не охлаждали чай, а пили через соломинку, чтобы он не попадал на зубы — тогда могли бы спровоцировать рак.