Люди вокруг Вас могут нуждаться в поддержке. Даже если ничего Вам об этом не говорят. +6_{+20/-14, 120 1}

--, глупый, глупый человек.

Это мой совет. Да, "анонима" я поставил чтобы не было мыслей, что это я про себя написал.

И знаешь, теряя близких людей, о которых даже в кошмаре не подумал бы, что они покончат с собой, могу сказать только одно. Хоть меня и взбесило твое по-настоящему лицемерное высказывание — не желаю тебе испытать даже доли того состояния, когда ты понимаешь: ПОЗДНО, БЛЯ! ПОЗДНО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ!!!

b1itzer, Я соболезную, но не понимаю, что нужно делать? Вот есть у меня улыбчивые знакомые, которые, быть может, дико депрессят внутри и думают о суициде — а что мне делать? Устраивать допрос? Ведь просто задушевными разговорами тоску не выявить, даже когда у меня, например, мрачные мысли в голове, никто об этом не узнаёт — я не люблю изливать душу. И я такая не одна)

Souvenir, а ведь вы знаете, я не просто так написал в начале: "Человек — это такое существо, которое не испытав на своей шкуре разного рода испытания, никогда не сможет понять, что испытывает другой человек в той или иной ситуации."
Вижу вы не можете понять ЧТО ЭТО ТАКОЕ. И я искренне желаю Вам не испытывать это.
А я ведь знаю что это. Меня спасли в свое время. И я искренне благодарен тем людям. Жаль сам не смог вовремя понять… Черт!!

даже если опустить джедайскую суть данного поста, всё равно неплохо бы было оформить как совет с пояснением

Я не поняла, а что делать-то?

Знаю я такую даму, которая у всех подозревает депрессию, чуть весёлый человек замолчал, взгляд рассеялся (думает, работает, да хоть фантазирует сексуально… ) — заглядывает в глаза и достаёт расспросами. "Ну я же вижу, с тобой что-то не так!.." (и на полчаса). Даже если был "на позитиве" — от такого мозго%ства взбешён и расстроен, а в ответ "ну я же говорила!". Не общается с ней никто, в итоге.

Letto, О да, есть такие особо приставучие тёти… Да даже если человек загрустил без причины — чем мы можем помочь? Я в совете совета не вижу

Souvenir, +. Если человек ничего не говорит, значит, вы не вызываете достаточно доверия. Не надо доставать и вытягивать. А совет — видимо "посмотрите внимательнее". Ценно

Letto, боюсь, даже внимательным взглядом можно это не увидеть:(

Как это не странно, но автор прав. Хотя пояснение к совету звучит невероятно, но жизнь ещё невероятнее. Я могла бы не согласиться, если бы описанная ситуация не произошла с точностью до пункта с одним моим приятелем. Умница, хороший друг, отзывчивый, любящий и любимый, душа компании, весельчак и балагур покончил с жизнью страшно и неожиданно для всех. Невозможно было бы поверить в то, что он сделал это сам, если бы его не нашли повесившимся в закрытом изнутри гараже. Дикая совершенно смерть, которую никто не может осмыслить до сих пор. Так и осталось неизвестным, какая боль заставила его так поступить. Мы никогда не были особенно близки, но приятельствовали в одной компании. Почему-то накануне он зашёл в гости вечером, мы варили рябиновое варенье, болтали и смеялись. Потом я взяла собаку и пошла его провожать. Дошли до перекрёстка. Город провинциальный, улицы плохо освещены, а над самым перекрёстком яркий фонарь. Попрощались и пошёл он через дорогу, а я замешкалась, глядя ему вслед. И вдруг он обернулся, как будто сказать что-то хотел, но только рукой помахал и пошёл. Утром его уже не было в живых. А я не знала, что вижу его последний раз. Почему я не поняла тогда, что с человеком что-то не так? Почему он пришёл вечером и неожиданно? Почему ко мне? У него были близкие друзья и девушка, на которой он собирался вскоре жениться. На эти вопросы никто никогда мне уже не ответит. Звучит, конечно, как сценарий идиотской слюнявой мелодрамы, но до сих пор я помню, как он обернулся под фонарём на перекрёстке. Я месяцами мучилась вопросами, что он носил в себе такое, что его убило, почему я такая тупая, что не поняла, что ему плохо и т.д. Это страшно. Кому смешон совет, смейтесь, но, блять, это страшно и помнишь об этом всю оставшуюся жизнь.

Vorona, соболезную..

b1itzer, да, по молодости лет на тот момент не хватило мозгов сообразить, что не так, а ведь всё было не так, начиная с того, что человек пришёл первый раз один, да ещё на ночь глядя. Но я просто удивилась про себя, даже не спросила: что так вдруг? Сейчас бы спросила. Теперь я всегда спрашиваю.

Vorona, истории из вашей жизни давно меня шокируют!

kashtanka-net, жизнь — как жизнь. :)

kashtanka-net, а как они меня шокируют, Вы даже не представляете! Иногда у меня создаётся впечатление, что страшных историй и стрёмных ситуаций мне отсыпано на восьмерых. Утешает мысль, что семь человек живёт скучной и размеренной жизнью (за мой счёт, видимо).

Состояние своего действительно близкого друга можно без приглядываний к нему почувствовать. А к просто знакомым лучше не приставать с такими побуждениями — в подобных энтузиастов какашками кидаться хочется.

Боюсь, ничего мы не сможем сделать, даже если нам покажется, что что-то не так. Если человек сам ничего не говорит — вряд ли расскажет, если его спросить.

тут необходимо применять небольшую хитрость, а не спрашивать в лоб
лучше всего вообще не спрашивать, а говорить самому.. рассказывать, рассуждать вслух и вдвоём.. высказывать какие-то "дикие мысли", приходящие к вам в голову.. но при этом не обращать всё это в шутку — иначе человек опять таки закроется в страхе быть высмеянным
в таких беседах лучше всего поддерживать мистически-задумчивую атмосферу

lvx, ну хорошо, допустим, я догадалась, что что-то не так. Допустим, это что-то слишком личное и человек мне этого не расскажет. Или расскажет, но окажется, что проблема нерешима (насчастная любовь, к примеру). Что делать дальше? Неужели поддержка его спасёт? Если всё настолько плохо, что он всерьёз думает о суициде?

Souvenir, иногда сам факт, что человеку есть с кем поговорить на эту тему, может уберечь его от действий негативных.. а вообще там по ситуации смотреть нужно — иногда есть возможность некоторую помощь оказать, а иногда — только моральная поддержка

lvx, не обязательно мистически-задумчивую, но факт, что "разговорить" можно любого человека, если не с кондачка и без давления и допросов с пристрастием. У нас на работе есть человек, отличный специалист, но с тяжёлым характером и молчаливый. Беда в том, что если ему что-то не нравится или раздражает он будет молча терпеть до того момента, пока "терпелка" не лопнет и не случится "ядерный взрыв" с последствиями. Так вот, когда в воздухе начинают трещать электрические разряды и повисает нездоровое напряжение, я начитаю заходить с разных сторон, разными способами пытаюсь раскрутить его на маленькое "короткое замыкание", что бы он начал озвучивать свои претензии раньше, чем от гнева перестанет соображать. Получается всегда. Не всегда с первого раза. При внимательном подходе можно всегда вычислить настроения человека, жаль только, что для этого нужен опыт длиной в пол-жизни.

именно это — "разговорить" можно любого человека — я и думал, когда писал прошлый коммент.. только не нашёл куда эту мысль там вставить

А где совет-то?

Alias2, цитирую
"если у вас есть знакомый… — посмотрите внимательней"

Так, что это за бред?..

И запомните, человек, который кричит на всех углах: "Я не хочу жить!", никогда (в 99% случаев) не покончит с собой.

Среди тех, кто намеревается совершить суицид, от 70 до 75% тем или иным образом раскрывают свои стремления. Иногда это будут едва уловимые намеки; часто же угрозы являются легко узнаваемыми.

Snarski, помоему автор говорит о "едва уловимых намеках", которые нужно увидеть.

Souvenir, в каком месте он это говорит, относительно потенциальных суицидников, кричащих про нежелание жить? Он это про внешне жизнерадостных людей говорит.

Snarski, ну, всё правильно — жизнерадостные люди, которые проявляют какие-то еле уловимые сигналы о том, что им скоро придёт кабзда, нужно это вовремя заметить и поддержать их. А те, кто кричат и нежелании жить — не суицидники, а люди, которым не хватает внимания

Souvenir, нет.
Те, кто подает еле уловимые сигналы о том, что им скоро кабзда — не менее, чем экстрасенсы. Ну иначе, откуда они знают о приближении кабзды?
Те, кто кричит о нежелании жить — потенциальные суицидники, группа риска.
Погодите, вы думаете, по какой причине те самые милые и добрые люди отправляются навестить пращуров? Потому что, учитывая заданные советом паратмеры, они сами поддерживали, а их — никто не поддерживал. И это ничто иное, как недостаток внимания. У них, и у орущих — у обоих недостаток внимания, ведущий к суициду. Почему экс-жизнерадостным нужна поддержка, а орущим нет?..

Snarski, да, у них у обоих недостаток внимания. но если я ору, значит я пока еще ищу внимания. а если уже и не ору, а натянул улыбку — значит я мылю веревку.
бывает, что орущий человек кончает с собой. но раз он орал, значит еще не потерял надежду. думал, его как-нибудь спасут, или он умрет, но не навсегда.

Cheshir_Cat, поэтому вывод какой логический следует?
Дабы не допустить намыливания веревки, обращай внимание на всех орущих. Тогда они удовлетворятся на начальном этапе, и терминальной стадии не наступит.

Snarski, согласен. если человек просит внимания — надо уделять ему больше внимания. кстати, подзатыльник и направление к психотерапевту — это тоже форма проявления внимания.
а если не просит — все равно уделять: он может оказаться в тех 25-30%, про которых говорит автор. (ну, раз 70 раскрывают намерение, значит 30 не раскрывают)

Snarski, не-не-не, я имела в виду тех, кто подаёт сигналы о том, что им совсем фигово и они собираются уйти в мир иной сами.
А те, кто кричит о нежелании жить — они ни разу не потенциальные суицидники, им просто нужно внимание. Я одно время общалась с готами — вот они — ходячие доказательства обратного, все собираются убить себя и все об этом только и говорят, но до дела не доходит. (В нашем городе только один гот покончил с собой, и то это слухи). Вот поэтому экс-жизнерадостным поддуржка нужна гораздо больше

Snarski, и, кстати, вконтактике дофига депрессивных девчушек, стены которых увешаны депрессивно-суицидной хнёй, и все они живут и здравствуют

Souvenir, и что теперь, из-за них забить теперь на то, что реальные суицидники тоже предупреждают?..

Snarski, реальные суицидники молчат, как правило, или говорят о своих проблемах только самым-самым близким.

Souvenir, вы, вообще, читали мой исходный пост?..

Среди тех, кто намеревается совершить суицид, от 70 до 75% тем или иным образом раскрывают свои стремления.

Snarski, на моей памяти не один случай самоубийства совершенный внешне благополучными людьми. Это страшно. Он спокоен до конца. Потому что уже не верит в то, что кому-то нужен.

Snarski, тем или иным образом раскрывать свои стремления — это не значит кричать об этом или говорить вообще, может, это просто писанина на соответствующих форумах или значок "депрессия" в аське. Увидеть это "раскрытие стремлений" и призывает автор

Совет, конечно, несет в себе гуманистический посыл, однако в целом напоминает что-то вроде "микрохирургия глазного яблока для чайников".

Очень надеюсь, что прочитавшие понимают, что предсуицидное состояние крайне чувствительно к сторонним воздействиям, и как дилетантские расспросы, так и коряво и невпопад оказанная "поддержка" могут добить. Человек "на грани" — это совершенно иной, суженный тип мышления, это иная логика. Вы попытаетесь его "приободрить и развеселить" в меру того, как умеете — он может увидеть в этом насмешку. И не дай Бог вы скажете "я понимаю тебя", если это будет не так на самом деле.

Да, люди вокруг действительно могут нуждаться в поддержке. Но если вы не уверены, что сможете всё сделать правильно — лучше не лезьте.

--, психология — это слишком сложно для меня, но есть еще наука о самоубийцах — социология. там считается, что самоубийца — это человек без социальных связей. а как только у него завелись друзья и он стал частью каких-то групп/коллективов, он перестал быть самоубийцей.
так что может оказаться достаточно найти такому человеку интересное хобби и познакомить с людьми, которые увлекаются тем же занятием. (это принесет пользу даже если ваш знакомый и не самоубийцей)

Cheshir_Cat, Дюркгейм?

--, ну да, он был первым социологом. и самым успешным: остальные социологи не смогли ничего убедительно доказать.

Cheshir_Cat, о, Господи. Не говорите пожалуйста, больше ни слова. Ваши варварские высказывания меня убьют.

--, да, но состояние может быть не только предсуицидное. Может быть просто очень плохо. Морально. И никому не покажешь, потому что все привыкли, что "у нее-то всегда все хорошо, никогда не ноет. Вот у Кати/Маши/Лены — это даа, всегда на жизнь жалуется". А та, у кого все хорошо, она тоже не железный Феликс, хоть о самоубийстве и думать не думает.

Yulya_Koala, "Машина времени" (zaslushaem.ru/t3654531-mashina-vremeni-ona-idet-po-jizni-smeyas.html) Она идёт по жизни смеясь.

DonKihot, хорошая песня:)

Хрен его знает, если честно.
У меня один знакомый повесился. Второй знакомый очень его ругал на похоронах, больше всех. И через месяц повесился сам. После этого я перестал что-либо понимать в этой области и решил больше о ней не думать.
И ещё несколько людей, которых я лично знал, покончили свою жизнь самоубийством. Я очень сомневаюсь, что их друзья и я в частности могли бы как-то этому помешать.
Решение уйти приходит, наверное, либо в результате взвешенного решения, но тогда никто уже не поможет, а всякие "выхотитеобэтомпоговорить?" только укрепят человека в своём решении. Либо в результате импульса, вызванного той или иной ситуацией на фоне общего предрасполагающего состояния, но и тогда никто ничего не сможет сделать.

Мне кажется, нужно просто нормально относиться к окружающим людям, и быть по возможности чутким и предупредительным. Вообще. Тогда люди сами, если сочтут нужным, расскажут Вам о том, что не даёт им спокойно жить и может быть кто-то оставит мысли о смерти.
А если нет, то значит не помог бы никто.

Да, это правда. Вообще, надо быть внимательнее к людям, особенно которые не просят этого. Которые просят, к тем и так все окружающие внимательны.

Дополню. Не всегда, конечно, окружающие внимательны к тем, кто этого просит, но все же достаточно часто.
А быть внимательным — это не значит, естественно, прикапываться с расспросами "А точно все в порядке?". От этого кто угодно взбесится:) Скорее, просто спросить, как дела, и, если они не очень, выслушать и что-то посоветовать, а не отвечать "Да? Ну ладно, а вот у меня… " — и дальше расписывать, как у них все плохо. Видела подобные примеры лично у своих знакомых.

И вообще, если кто-то не хочет жить и жизнь не ценит — туда им и дорога. Земля и так перенаселена, пусть освободят место для тех, кому жизнь дорога.

Ребята, я рад что многие все-таки уловили мэсседж..

Блин, как, как быть внимательнее-то??? Что делать-то???

Neonila, внимать!)