Не у всех быстрый интернет, чтобы выяснять, о чём, собственно, идёт речь, через поисковик, если совет прокомментирован так, что пока непонятно, о чём он.
*Термин — это определенное слово, обозначающее специальное понятие, которое относится к той или иной области техники, науки, искусства и т.д. (технический термин, научный термин, религиозный термин). Термин не может иметь двойного значения. Используется в специализированной литературе, тематических беседах и т.д.
**Аббревиатура — сокращённое написание слова или группы слов, любое сокращённое слово или словосочетание.
1
1
?
А что такое "термин"? Автор, надо бы разъяснить, не у всех есть быстрый интернет по гуглам лазить.
Alias2, так, на всяк-всяк- иногда можно не
только гуглить, но и в обычный(бумажный)
словарь заглянуть. Хотя и не всегда. В этом случае- можно.
А что такое "расшифровывайте"? )))
Ладно, ладно, больше не буду ))).
1 совет про здешние советы
я бы еще добавила про всякие специальные аббревеатуры
verita, понимаете, если я упомяну, что служил в роте ПДСС, 50 человек — подумают: да хоть в КПСС и на этом успокоятся, 10-12 заглянут в интернет и узнают, что это такое. Но будет ещё 5-8 человек, которые напишут: а расшифруйте!!! Им, этим нескольким — всё равно, что это такое, как и 50-ти первым, но пусть расшифрует! Вот из принципа! Заинтересовало — ищите сами(поисковики у каждого под рукой!), нет — фигли мудровать! И задавать никчёмные вопросы. :)))
tt-588, а зачем тогда упоминать про ПДСС, а если
уж сказали, то фигли проявлять недовольство, когда
спрашивают расшифровку? Все равно что люди, знающие
два языка (русский и английский, как пример)
будут при человеке, знающем только русский, говорить
на английском. Если собеседник не обязан знать
термина и не знает его, то говорить, мол, фигли, ты,
друг, вопросы задаешь — как-то некрасиво. :)))
verita, ПДСС — это просто пример из жизни(из моей жизни). Т.е. по-вашему, я должен сидеть и раздумывать, употреблять-ли мне слово: "пердюмонокль" или нет. А вдруг один из 6000, читающих сайт не знает его значения! Не знает — его трудности. Будет чаще интересоваться, будет больше знать!
tt-588, смотря в какой аудитории употребляете.
Иногда да, ради удобства собеседника стоит подумать и заменить на понятное слово. Потому что порой создается впечатление,
что человек употребляет умные слова просто чтобы
выпендриться. А иногда такие умствования
сильно мешают делу.
tt-588, а если имеется в виду кстати да,
то вот, памятка, человеку, который решил
написать совет на этом сайте, не думаю, что
Вы её ни разу не читали, цитирую:
Не пишите слишком конкретных и узкоспециальных советов.
Не надо бросаться в крайности. Совет использовать шаблонный класс auto_ptr вместо указателей на C++, конечно, будет полезным для тех, кто понимает, о чём идёт речь, но для подавляющего большинства людей он будет китайской грамотой. Представьте, что вы обращаетесь к своим родителям. Они замечательные люди, но вот в программировании не очень разбираются. Вам есть, что им рассказать?
verita, я сам не разбираюсь в программировании(я старая модель, год выпуска очень давний), и когда читаю советы от сисадминов и пр. компьютерных гуру и магов, то лезу в интернет; смотрю термины и понятия, считая это абсолютно нормальным. Именно так я узнал очень много нового за год, что здесь тусуюсь. Не ленитесь узнавать, кол-во гигабайт в голове неограниченно. :)))
tt-588, давайте отделим мух от котлет. Старания и умение узнавать новое, это
хорошо, я с этим и не спорю нисколько. :))) Я говорю
о том, что нужно относиться с
уважением к своему собеседнику. А
выражалось это всегда так-то и так-то.
С чем же Вы не согласны? :)
verita, я несколько лет проработал в крупнейшей турецкой строительной корпорации. Люди которые работали рядом(турки) говорили как минимум: а)на турецком(родной) б) на английском — свободно(большинство из них училось в Лондоне) в) на русском — с разной степенью свободы, но все(потому-что бизнес их в России). Когда они при мне переходили на английский(которого я не знаю), я не думал про себя: "Вот, блять, бараны! Они меня не уважают!", я думал: "Вот, блядь, баран! Почему 20 лет назад не поставил себе задачу выучить английский!". А с уважением относится, да ради бога, я согласен с уважением относится к собеседнику — если он интересный собеседник и дело говорит! :)))
Меня уже пытались убедить здесь на сайте, что я дожен уважать любого хомо сапиенс, только за то что он хомо и сапиенс! НЕ УБЕДИЛИ!!! Я не собираюсь уважать типов клянчащих мелочь у винного магазина(у которых к 50годам, если доживают!, как у латыша — хуй да душа)! Ни тех кто бродит в ночи с кистенём. Ни казнокрадов-депутатов. Да много ещё кого… только на основании того что они сапиенс! С собеседниками — та же песТня, не каждый собеседник — достоин уважения!
tt-588, о турках. Одно дело, когда есть рабочая необходимость, другое дело, когда её нет, а просто потому, что, вот, захотелось, одно дело переходить на английский время от времени, другое дело шпарить на нём всё время, зная, что … ну и тд. Я там не была, оценить их воспитанность-невоспитанность не могу. Но допускаю, что это были случаи вполне оправданные. А может и с перегибами.
Теперь про любого сапиенса. Да. Любого не стоит. Но я ЭТОГО и не утверждала. Да. Имеет смысл разбирать каждый случай отдельно и решать. Если к отдельно взятому человеку не сформировалось отношение со знаком + или – из-за недостатка фактов, малое время знакомы первый раз видите, он не успел себя проявить и так далее, то изначально, по умолчанию, к нему стоит отнестись с уважением. Потому что иначе можно просто выйти на улицу и начать всем в рожи плевать- ну а что- может быть они казнокрады-маньяки-педофилы-проститутки, и вообще я их не знаю, они не еще не заслужили моего уважения? А в интернете под вообще под никами все, тут по одёжке не оценишь. Может я казнокрад, а может быть герой ВОВ, а может вообще и то и другое вместе. Как узнать, если я сама это ловко скрываю во время обсуждения вопроса о том, как лучше жарить картошку- с луком или без? Тем более, что человек ведь не бывает однозначно плохим или хорошим. Это не значит что его надо теперь всю оставшуюся жизнь безоговорочно уважать. Но в ряде ситуаций- НАДО.
Тут мы, вроде, сходимся?
Спасибо, что Вы мне решили ответить сразу за всех тех, кто Вам когда-то что-то где-то сказал.
verita, тем, я тоже ответил. Для Вас, лишь повторил. Вряд ли Вы, прочли весь архив Кстатиды, правда. :)
"Может я казнокрад, а может быть герой ВОВ, а может вообще и то и другое вместе" — может. Но: "Глупо подозревать, когда знаешь наверняка". Станислав Ежи Лец. :)))
"Тем более, что человек ведь не бывает однозначно плохим или хорошим" — эту песТню мы тоже слыхали. Давайте ещё вспомним, что Гебельс был отличным семьянином, очень любил собак.
Геринг отлично разбирался в живописи 18-19 веков.
А серийный убийца Сливко — боготворил свою мать.
Прелесть что за люди, вот бы пообщаться, да? По-уважать бы!
"Если к отдельно взятому человеку не сформировалось отношение со знаком + или – из-за недостатка фактов, малое время знакомы первый раз видите, он не успел себя проявить и так далее, то изначально, по умолчанию, к нему стоит отнестись с уважением".
Т.е. Вы, уважаете попутчика в трамвае, ровно до того момента, пока он не наступил Вам на ногу и не обматерил Вас! Позвольте же мне поступать разумнее — я не буду уважать человека севшего со мной в один трамвай, одним фактом своего присутствия — он уважения не заслужил! Я буду относится к нему — индифферентно.
А вот, когда он проявит себя либо в "+", либо в "-", тогда решу: сказать-ли ему: СПАСИБО. Или рыло ему начистить! Вот — так.
tt-588, О Станиславе Леце.
Ну тут Вы мне про Фому, а я Вам про Ерёму. Уже который раз :(
Поэтому ничего пояснять не буду. Просто можно перечитать написанное до этого и понять о чем именно я говорила.
Вас так и тянет узнать как я отношусь ко всяким отморозкам. И как я к ним отнесусь, когда буду с ними разговаривать.
Начнем с того, что я вообще попытаюсь избежать любых разговоров с ними., и в 99% мне это удастся. И без уважения, отнесусь.
Если Вы с такими разговариваете регулярно- Вам видней как это лучше делать, но пока примеры из телевизора или мировой истории.
Обсуждение скачет от реальной жизни, до виртуальной (Фома-Ерёма опять)
«Т.е. Вы, уважаете попутчика в трамвае, ровно до того момента, пока он не наступил Вам на ногу и не обматерил Вас!» и «А вот, когда он проявит себя либо в "+", либо в "-", тогда решу: сказать-ли ему: СПАСИБО. Или рыло ему начистить!» разницы нету :(.
Ну а в принципе Ваша точка зрения понятна и вопросов больше не вызывает.
verita, "Одно дело, когда есть рабочая необходимость, другое дело, когда её нет, а просто потому, что, вот, захотелось" — смотрите, я живу в стране, говорящей не на русском. Я не родилась тут, я знаю, что мой родной язык — русский. И у меня даже есть русские друзья. Мы говорим по-русски с ними обычно. Но со временем это перестает контролироваться — сколько раз это замечали, например, приходит коренной житель, мы говорим с ним и при нем на его языке, говорим-говорим, потом он уходит — мы продолжаем говорить на этом языке, потом не сразу замечаешь за собой, что говоришь на другом языке. Или также — цитируешь русскому, что сказал другой человек на его языке (передаешь всю информацию, как она была), потом вроде цитата кончилась, и ты продолжаешь на том же языке говорить.
Китайцы живут почти всегда диаспорой и язык страны не учат. У меня есть много китайских друзей и она ВСЕГДА будут говорить на китайском с другими китайцами, будь при них хоть Королева. И мне никак — пофиг. Ну говорят они при мне, и что? Это не невоспитанность, невоспитанность это ходить и орать на них, мол, ну-ка все говорите на известном мне языке! Можешь — выучи, не можешь — удались в сторонку и игнорируй. Когда они захотят донести до тебя нечто важное — они скажут это на известном тебе языке.
Поэтому не невоспитанность определяет выбор языка, а привычка. И удобство, кстати. Некоторые слова и термины так прекрасны и чётки в одном языке, но чтобы выразить их на другом — ваах, нет, это понятие не было создано для этого языка! На неродном языке типа это, ну как бы, короче, типа так, как бы типа того, чтобы вот так говорить сложнее, потому что хочется выразить смысл в первую очередь, а потом уж эмоции.
(офф-топ немного О_о )
Snarski, Snarski, я приведу примеры из жизни,
исходя из которого я писала
о людях, знающих два языка.
Мужчина знает два языка(в принципе три
но тут не суть) Итальянский и грузинский.
У него есть невеста, которая
знает только грузинский. И есть
добрая знакомая, которая тоже знает
два языка- те же самые.
Со знакомой у них существует
традиция — при встрече
разговаривать ТОЛЬКО на
итальянском, для тренировки.
И вот мужчина привел невесту
в гости к своей знакомой. О непоколебимой
традиции не предупредил, ничего
не объяснил. Она оказалась"третьей
лишней" пока те двое мило болтали,
и чувствовала себя дура дурой,
она заревновала и свадьба расстроилась.
Хотя знакомая сама приглашала их
вдвоём, и знала, что невеста не петрит по итальянски.
Snarski, И другая история, человек
делал проект, меня позвали помочь,
Я заранее предупредила, что у
меня не совсем та специальность,
которая им нужна, и силу этого
я могу не знать некоторых моментов
- т.е. не подхожу- ищите другого
человека. Меня просили помочь
бесплатно, с моей стороны это была
чистой воды благотворительность.
Но время поджимало,
и взяли меня. И вот когда
потребовалось моё участие, а
при объяснении того, что от
меня хотят люди стали сыпать
неизвестными терминами, я
напомнила им о том, о чем
предупреждала вначале. Они
проигнорировали. И потом
оказались в дураках. А если бы
потратили всего 2 минуты на
пояснение, я смогла предложить
действительно хорошее решение.
Р.S. Там просто некогда было
гуглить и лазать по словарям.
verita, а когда
форма ответа
на комментарий
ужмётся до не-
скольких симво-
лов, тоже бу-
дете энтером
форматировать?
Mathilde, если хотите
дать совет — дайте, тем
более, что я нём нуждаюсь. :)
verita, да запросто! https://kstatida.com/a/2795/
Только вместо «в Ворде» лично вам нужно читать «везде» :)
verita, в контексте наше уважительной(!) беседы, вспомнил я ещё пример того, что в каждом человеке есть нечто хорошее, за что его следует уважать:
лет 20 тому, видел я по ТВ док.фильм, снятый в форме монолога; повествование вел человек осужденный за убийство, а рассказывал он о другом(ещё одном) убийстве, которое организовал и исполнил уже находясь в камере тюрьмы. Убили несколько сидельцев своего же "товарища по несчастью", за то что тот украл у одного из них, то ли плитку шоколада, то ли конфеты переданные родственниками(не помню, за давностью лет), рассказывал долго, обстоятельно, и абсолютно бесстрастно: как обнаружили пропажу, как нашли её у бедолаги, как решили его проучить(не хилое словцо! Проучить — всего-лишь!), из чего сплели верёвку, и как сунули в петлю нарушителя заповеди: "Не укради". Всё это спокойным, ровным голосом, без эмоций, без изменения взгляда — буднично и тускло. А в конце… вдруг, встрепенулся, занервничал, блеск в глазах появился, и спросил, в "зрачок"кинокамеры: -"Это что-ж, вы сейчас всё снимете, потом людям — покажете! И люди — будут думать, что здесь звери сидят?!!! Нет!!! Мы не звери! Мы ж ему… перед смертью — даже покурить дали! И не "хабарик", а ЦЕЛУЮ!!! ". Видимо, Вы, правы — в каждом человеке есть то, за что его можно уважать. Удавили человека за шоколадку(это — стремление к справедливости), а перед смертью дали покурить(это — милосердие).Целую папироску дали(это — щедрость сильного). А забота о своём реноме, чего стоит: мы — не звери! А всё — чин по чину! Уважаете, этого героя?
verita, скажите, пожалуйста, Ваше мнение, чем является стремление дать людям совет, который помогает в жизни?
Temskay, по-разному. Иногда
человек накопил жизненный опыт,
и ему хочется поделиться с
другими, менее опытными. Иногда
человек знает, что поступал неправильно
и хочет, чтобы другие избежали его ошибок
а иногда просто любит поболтать.
Мне кажется, имеет смысл специально пояснять только те вещи, которые действительно малоизвестны и далеко не очевидны. А, скажем, сокращения типа "ХВС" и "ГВС" в совете про коммунальные службы вполне понятны большинству читателей без дополнительных комментариев. Аналогично с терминами: слово "синхронизация" общеизвестно, в то время как, например, "рендеринг" может вызвать затруднения уже у значительно большего количества человек.
Stormmaster, а что такое ХВС, ГВС и рендеринг?
Budur, ХВС и ГВС — это Холодное и Горячее ВодоСнабжение соответственно.
В английском языке rendering имеет ряд (en.wikipedia.org/wiki/Render) значений в разных областях: в вычислительной технике, в промышленности и в юриспруденции. Русское же заимствованное слово рендеринг используется только в компьютерной сфере.
Stormmaster, большое спасибо, я, правда, не знала.
Stormmaster, предложите некий тест, по которому я определю, что слово "действительно малоизвестно и далеко не очевидно". Опрошу 10 человек перед написанием слова? Забью его в Яндексе и проверю, сколько раз его на разных сайтах люди переспрашивают?
Мне слово может быть стопицот раз очевидно и понятно, и моему окружению тоже, а люди могут и не знать. Интересный пример — я родилась на Урале, и говорю на том русском, на котором принято говорить там. У нас, когда дети играют в ляпы, в игре есть галя, и он, соответственно, галит. У меня был близкий человек из Нижнего Новгорода, он действительно не знал, что означает слово "галя", они это с рождения называли "сифа" (вроде как), ну а я, в свою очередь, не знала это слово. Понимаете, к чему я клоню? Для меня слово галя — очевидно и оно известно всему моему окружению, все так говорят. А для населения Нижнего Новгорода слово абсолютно неизвестно и его значение вовсе не очевидно, видимо.
Snarski, я не пытаюсь вывести какие-то рамки для пишущих советы. Каждый автор вполне может самостоятельно определить степень известности и неочевидности тех терминов, которые он использует при написании совета. Если он полагает, что тот или иной термин может вызвать затруднения у многих читателей (особенно в виду узкой специализированности или использования преимущественно в сленге), вполне резонно этот термин пояснить.
Я лишь отметил, что не стоит комментировать каждый термин. Например, те же "аббревиатура" и "термин" наверняка известны большинству образованных людей. В этом совете они пояснены, вероятно, для примера того, как можно дать подобное пояснение (появились в ответ на саркастические, как мне кажется, комментарии).
Stormmaster, мой комментарий не был
саркастическим я просто предложила автору
дополнить просьбу расшифровывать не только
термины, но и аббревеатуры,потому что это
не синонимы. Вот и все.
verita, а я совсем не тот комментарий имел в виду. Ты предложила добавить в совет про расшифровку аббревиатур — всё правильно. Я же сейчас говорил про подробное пояснение самих слов "аббревиатура" и "термин", которые даны в совете сносками.
А саркастические, на мой взгляд, комментарии — это в первой ветке, от Alias2.