Пишите мат без звёздочек. +41_{+66/-25, 338 1}

(dirty.ru/comments/302363#6064352) from
Я давно хотел написать подобный совет, но прокраcтинация не давала. А тут увидел это высказывание и лучше уж сформулировать не смог.

Я стопроцентно "ЗА"! Когда общаемся в реале, не произносим же вместо мата "ПиК-ПиК-ПиК"! Или вообще не произносим, или говорим как оно есть! :) Букву "Ы" из слова "маты" лучше изъять. :)

tt-588, изъятие произведено.

AskAri, позвольте взглянуть на протокол. Понятые были?

tt-588, "Когда общаемся в реале, не произносим же вместо мата "ПиК-ПиК-ПиК"! Или вообще не произносим, или говорим как оно есть!" — многие сильно понижают голос

tt-588, я в речи стараюсь не употреблять мат совсем или употреблять по минимуму. Если есть вариант — заменяю эвфемизмом.

Alesku, "Он дверь сломал, а нам сказал: "У вас носы не вытерты, А я, за что я воевал?!" — И разные ЭПИТЕТЫ… " В.Высоцкий "Баллада о детстве" 1975г

tt-588, согласен, здесь "бля" было бы в разы уместнее. Сюда же — Тальковское "и приговор тебе прочел кровавый царь, великий гений". Кстати, где пресловутые звездочки ? :)

tt-588, во многих чатах и форумах написанное слово ХУЙ может быть:
1.автоматически заменено на чтото не имеющее к нему никакого отношения
2.удалено или отредактировано модератором, возможно вместе со всем сообщением
3.может послужить поводом для предупреждения или даже бана
Я сам такие места не очень люблю, но они есть) а слово Х*Й помогает донести мысль в изначально задуманной форме
Так же и в реале, если сказать милиционеру что он КхКхдорас то он за это хоть и может ебнуть дубинкой по лицу, но вот протокол за оскорбление уже не составит. А мысль свою вы до него опять таки донесете в полном обьеме, если уж очень не хочется молчать =)

Хорошо. Никаких звёздочек, б$%@ь.

yadernyj, фу! Эстет, бля! :)))

yadernyj_tramvaj, вы сделали мне больно.

AskAri, простите, пожалуйста.

amb, одно дело писать без звёздочек, совсем другое писать без необходимости. И дамы ещё не высказывались(!), могут и "зарубить" хорошую инициативу!

Это, скорее всего, не глупый страх, а нежелание видеть мат в чистом виде. Но если приходится писать — то хотя бы зашорить его.
Я так сам не делаю, но не стал бы осуждать тех, кто так делает.

Нежелание является лишь очевидным следствием, перед которым должна стоять причина. Согласен, это явно не страх в прямом смысле этого слова. По-моему, гораздо вероятнее, что это результат противоречия внутри себя. С одной стороны, супер-эго этих людей какгбе намекает им, что употребление матерных слов «некрасиво», и люди плохо о них подумают, а с другой – это давно стало для них нормой и они вполне отдают себе отчет в том, что печатают и отправляют до нажатия заветного (ctrl+)enter. Другими словами, имея абсолютную власть зацензурить свои мысли полностью, оставаясь вежливыми от начала и до конца, они предпочитают этому ханжескую полумеру.
Исключительно личное видение всего этого.

Вы забываете еще один возможный вариант — эстетика. Как человеку неприятно видеть говно посередине улицы, так может быть и неприятно видеть мат в предложении. Но если он уместен, если экспрессия фразы или ситуация требует — то приходиться так.
Это лишь гипотеза, разумеется.

Понимаю вашу логику, но разве улица становится чище, если её посыпают песочком для маскировки кокашек?

Конечно, нет.
Любая аналогия не будет 100% "аналогична", поэтому давайте вернемся к исходному примеру. Чувство прекрасного в человеке будет меньше оскорбл*ться матом, зашаренный звездочками, нежели написанным прямым текстом. Возможно, это и есть описываемое вами лицемерие, сложно сказать.

На самом деле, мне эта метафора как раз кажется 100% аналогичной.
Товарищ Ипполит как-то раз очень захотел покакать у себя во дворе, но, вот ведь беда, в то же самое время сам он славится ярым защитником чистоты и порядка среди местных жильцов. Бежать до квартиры желания нет совершенно – здесь и сейчас. Тут ему на глаза попадаются миленькие на вид кусты: рядом с подъездом, скамейками и прилагающимся к ним бабушками. О, счастье! :) Что же, вполне неплохой вариант. В один момент он ловко пробирается за них (как будто делает это не впервые), и наглым образом, о боги, производит дефикацию. И, вроде бы, не видно этого говна, но благодаря бабулям все, все теперь знают, что вон за тем кустом лежат кокахи того самого педанта Ипполита! Все знают, но молчат. Из вежливости.
Грязи меньше не становится – просто она лежит за кустами. А ведь гораздо разумнее было бы просто потерпеть до дома, если тебя так заботит чистота.
Но это фигня, конечно :) Если говорить конкретно об исходном примере, на мой взгляд, либо человека волнует чувство прекрасного в собеседнике, либо нет. Если нет (или же если известно, что это его никак не оскорбит), люди просто называют вещи своими именами и получают профит от полноценного общения; если да – зачем вообще оскорблять чужие чувства, будь то в большей или меньшей степени? Не назвал бы это прям лицемерием, конечно, но…

Шикарное художественное описание :)
В вашем примере люди будут знать, но не видеть своими глазами. Разница в восприятии огромна. И вот за-ради нее люди могут так и поступать.

Согласен, есть огромная пропасть в восприятии между хорошо зацензуреным и неприкрытым/слабоприкрытым матом. Но очень важно понять, что степень этой самой прикрытости выражается не в количестве написанных символов, а в качестве возникновения образов и ассоциаций. Например, между блядь и б**дь нет совершенно никакой разницы, потому что читатель абсолютно точно понимает, о чем идет речь в обоих случаях. Да чего тут говорить, я уверен, если бы второй вариант был написан где-нибудь в контексте, каждый, каждый, читая сообщение про себя, произнес бы его полностью. Так, спрашивается, какого черта («черта» – в данном случае, я считаю качественной цензурой другого слова)?
Совсем другое дело, если автор шифрует слова так, что их понять совершенно невозможно. Этого можно достигнуть просто не начиная писать слово (оставив многоточие, например) или же заменив достаточное количество букв другими символами — желательно все. И то, отличимыми останутся некоторые слова в определенных ситуациях, например, «ты ***».
 
upd: в качестве примера с многоточием можно привести что-нибудь вроде «ну ты и… кхм-кхм :/»

А ещё есть эвфемизмы, которые можно варьировать от почти похожих на матерные слова до мило-безобидных. Правда, обычно люди не понимают, где мат, а где эвфемизмы, и глаза таращат.

Дать собеседнику дофантацировать можно и в более «литературных» формах:

1) … это называется ужасно гадким словосочетанием, которое я не хотел бы писать.

2) Я ж живой человек, а ты поступаешь, как <очень плохое слово>.

amb, та кАкашки и дефЕкация, хосспади.

Если человек цензурит мат, то рано или поздно вместо гениталий у него появятся черные квадратики.

Не знаю, не знаю… этими звёздочками заменяется вполне естественный поступок сказать "кхм кхм" в скользком месте рассказа. Мат подразумевается? Конечно. Но не произносится. И дело тут не в лицемерии, а в культуре речи.
Мне не нравится неприкрытый мат малознакомых мне людей, на улице, в учреждениях, в интернете.
Против.

Обычно звездочками (или другими символами) заменяется лишь часть слова, поэтому для всех остается очевидным, что там и как подразумевалось.

amb, я и не спорю с этим. Но мне неприятно читать, равно как и слушать прямые маты от малознакомых мне людей.

Согласен, и мне неприятно. Но если люди и цензурят сами себя, хотелось бы всё же, чтобы это не было халтурой (а в 95% случаев, так оно и есть – об этом и совет).

amb, не понял. О какой халтуре речь?

DonKihot, полностью перефразировать мысль, чтоб в ней не было мата вообще.

DonKihot, полностью перефразировать мысль, чтоб в ней не было мата вообще.

Или маскировать её так, чтобы матерные слова оставалось действительно непонятными; не для галочки, типо «я заменил один символ в слове из трех букв и теперь я молодец – уважаю чужие чувства».

amb, нет, не могу всё же согласиться. Маты есть маты. К чему эти догадывания?
Хуй — это хуй. Пизда — это пизда. И если человек имеет ввиду блять, он и скажет — блять. Он имеет ввиду конкретное матерное слово, уместное с его точки зрения в данном случае. Другое дело, что хоть маты и подразумеваются, их не всегда (далеко не всегда) приятно слышать или читать в полноформатном виде, поэтому подразумевая блять, культурный человек сэвфемизничает: кхе-кхе, бл.., мля, б**ть и так далее, но смысл и смысловая накачка конкретного слова передастся.
Я против уместных матов мало что имею. Они часть нашего языка, хоть и не совсем формальная и культурная. При определённых обстоятельствах без них не обойдёшься.
Гляньте вон, к примеру, на (www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/open_micr.pdf) распечатки переговоров диспетчеров когда польский самолёт упал. Маты в полной мере, по-моему, передают чувства людей.
Но я против полноформатной матерщины без повода, тем паче, если она от малознакомых или незнакомых мне людей. И замены части слов на звёздочки всё-таки лучше, считаю. Слова не слышу, но смысл понимаю, и не по контексту а именно то, что хотели сказать.

А без звездочек — забанят. Куды бедному крестьянину податься?

В ходе дискуссии, лично я сделал для себя вывод, что совет должен бы звучать несколько иначе. Не «пишите мат без звездочек» (в контексте нынешнего описания), а «Цензурите матерную речь? Делайте это качественно!». Имхо.

цензурируйте!!!

amb, да, наверное, Вы правы

Хватит тырить темы с dirty.ru!

Интернет — это все-таки в каком-то смысле общественное место.
Одно дело неприкрыто ругаться матом где-нибудь за гаражами на лавочке под пиво. И совсем другое — где-нибудь в центре Красной площади, например (а там за хулиганство и упечь могут).
Кроме того, в интернете абсолютное большинство людей лично не знакомы. Откровенным матом можно нанести просто даже личное оскорбление. Некоторые и от слова "жопа" в обмороки падают. Если хотите высказаться, и без мата никак — лучше несколько завуалировать бранные слова, если не уверены на 100% в том, как отнесутся к этому Ваши читатели. Особенно если хотите, чтобы Вас читали, а не закрывали страницы из-за присутствия мата.

Та все просто. Есть такая клевая теория разбитых окон. Любое проявление беспорядка провоцирует окружающих забыть о правилах. Неприкрытый мат — это оскорбительное граффити на девственно белой интернет-страничке. Если сомневаетесь, представьте 2 чистых забора у вас на районе, на одном написано:

ТЫ — ХУЙ!

На другом:

ТЫ — Х**!

Итак, какая из них кажется вам более оскорбительной? Какая, по-вашему, способствует большему раскрепощению потенциальных нарушителей порядка?

Flashback, лучше всего: ТЫ — ЙУХ :)))

Flashback, до Вашего комментария о такой теории не слышал. С интересом прочитал. Спасибо.

yuShaf, та не за что:)

Flashback, ТЫ — ХАМ???

4chan, прекрасно.
Продолжайте, мы все ждем от вас новых откровений!

Flashback, _В_ районе, хосспади

ariokh, вы чо, дерзкий?!

Поддерживаю совет.
Кстати, то же самое хочется сказать тем, кто по малодушию и глупости пишет "Б-г" вместо "Бог", наивно считая, что этим самым не нарушает третью заповедь.

Так и хочется сказать о таких людях:
- Кто пишет "Б-г", тот х-й!

Airstrike, хороший?

DonKihot, а "Б-г" — это "биолог", ага ))

Airstrike, подозреваю, что среди тех, кто пишет Б-г, куча негодяев, которые откровенно над этим стебутся.

Flashback, я тоже стебусь, потому что это идиотизм. Кого эти люди пытаются обмануть? И, кстати, очень часто написание "Б-г" встречается в выражениях "слава богу", "не дай бог" и т. п., где бог должен писаться с маленькой буквы. Эти люди еще и неграмотные получаются )

Никто здесь не сказал о том, что мат может быть прикрыт звёздочками от тех людей, которые с ним мало знакомы (дети, например) и знакомиться им вовсе не обязательно.
Я, например, очень долго не знала, что означает в И-нете слово "хз". Не знала — и хорошо, и прекрасно себя чувствовала. Так что, любезные мои, думайте не только о себе, не о том, сочтут вас лицемером и ханжой или нет, но и о других тоже.

rosetapky, "эх, бл[агода]ть, ключи потерял от квартиры, где деньги лежат!". Мне кажется, некоторые дети маты угадывают быстрее взрослых.