kashtanka-net, да вы что? вам никогда не приходилось видеть сцену, когда мужчина после нескольких лет сожительства удивлялся: "ух ты, дорогая, у тебя еще и грудь есть! как же я раньше не заметил? должно быть, я все это время в глаза смотрел… "
Действительно. Как по мне, если хочешь, чтобы к тебе уважительно относились, то и одевайся с уважением к себе, т.е. без торчащих сисек и свисающей жопы из-под мини юбки. Кто-то может и подумает хорошо о ваших частях тела, но насколько ценно такое внимание и имеет ли оно отношение к вашей личности, душе, если угодно (раз уж о глазах заговорили)? Выйдешь на улицу — все как на распродажу себя выставили, у кого «цена» получше. — vkontakte.ru/video833033_143156996 (ассоциативно)
С чего это пренебрежительного? Очень даже заинтересованного, тем, что показали. Только вы почему-то надеетесь, что это будет как-то положительно характеризовать вас, как личность.
Я-то тут при чём? Мы обсуждаем гипотетическую ситуацию. Не переходите на личности. А если вы решили судить о личности собеседника по одежде, и к тому же решили, что вы эту личность не одобряете, так не общайтесь с ним. А если уж решили общаться, или не имеете иной возможности, то держите себя в рамках.
Ага, а потом будет "Это такая женская логика. Выходить на улицу ночью и обижаться, что ограбили." Ваше мнение в аналогии с ограблением не совпадает, ИМХО, с вашим мнением по самой теме.
Я сейчас заметила, что вся эта тема как-то искусственно перешла на обсуждение женщин, сознательно одевающихся вызывающе, как будто только на них пялятся и только им это мешает. Те, кто себе на горе отрастили четвёртый размер, тоже сами виноваты? Или стоит всё же постараться сдерживать себя, несмотря на примитивные инстинкты?
«Встречают по одёжке, а провожают по уму». Одежда — уважение не только к себе, но, считаю, в первую очередь к окружающим. При встрече оценка человека длится считанные секунды, и немаловажную роль играет его одежда, опрятность. Как правило, эта мгновенная оценка «привязывается» к нему и редко изменяется в дальнейшем. Даже если он душа компании, прятный собеседник и тп, но плохо выглядит, то зачастую он воспринимается с отрицательной стороны.
Да, но большинство людей всё же понимают, что поверхностное первое впечатление именно таковым и является, и стремяться побольше узнать о человеке до того, как сформировать более постоянное суждение. К тому же, связь этого комментария к текущей теме очень условна, по-моему.
Согласен насчет эффекта первого впечатления, но все же не соглашусь, что мнение о человеке в последствии редко изменяется. Например, на первом курсе у нас был препод, который абсолютно забивательски относился к своей одежде и, кажется, даже никогда ее не стирал, что было видно по одинаковым пятнам из пары в пару. Но, тем не менее, он не вызывал лично у меня ничего, кроме уважения, ввиду его педагогических и личностных качеств. Даже если возвращаться к теме выпячивания жоп, имеется достаточно близко знакомых персон, которые, пусть и одеваются, на мой взгляд, неприлично, но, не смотря на это, на редкость умны. Опять же, по моему скромному субъективному мнению.
Мое уважение, как и оценка в целом, складывается за счет ряда факторов, в том числе менее поверхностных (я так понял, вы на это намекаете). А вот что касается одежды, было бы неверным сказать, что я по ней таки сужу о людях, но именно по манере выпячивания всяких частей тела — вполне.
Обусловливать уважительное отношение к человеку его соответствием вашим субъективным стандартам скромности (ваши слова: " если хочешь, чтобы к тебе уважительно относились, то и одевайся с уважением к себе, т.е. без торчащих сисек… ") — ошибка, ИМХО. И давайте не путать впечатление, которое каждый формирует, как умеет, с отношением к человеку, насчёт которого существуют какие-то общественные нормы.
Но ведь уважение тоже субъективное? Почему бы и не основывать его на собственных субъективных стандартах? O_o В принципе, я ведь и не выдавал свою точку зрения за норму. Хотя, что касается последней, они тоже не одним человеком придумываются — в этом мы должны быть благодарный нашей культуре и каждому из нас в отдельности, именно за то, что поощряем такой тип одежды. У нас — да, свобода. В других культурах (восточных, например) — все строже.
Цена свободы — то, что приходится сосуществовать и уважительно обращаться с теми, кто нам не нравится. Свобода стоит такой цены. И даже гораздо большей.
девушки так одеваются, чтобы их замечали, рассматривали издали, соблазнялись.. но когда тебе человек пытается что-то сказать, а ты уставился куда-то и совсем не слушаешь собеседника — это признак неуважения или незаинтересованности темой разговора.. независимо от пола.. совет — лишь частный случай ситуации..
Хочется заинтересовать темой разговора, но оделись, чтобы соблазнялись издали? Почему, кстати, издали? Случай ситуации может и частный, но достаточно специфический. Давайте скажем прямо: сознательное оголение — это попытка эксплуатации примитивных инстинктов. Результат получаем вполне ожидаемый. Кто культурней: тот, кто спровоцировал или тот, кто поддался на провокацию?
Рассказать вам, для кого обычен ваш ход мыслей? "Если мужчина ведёт себя несдержанно, значит, виновата в этом женщина. (www.jesusandmo.net/2007/02/22/hijab/) Женщины должны прикрываться дабы не подвергать мужчин соблазну"
Девочки привлекают внимание, мальчики смотрят. Обычно все довольны, так устроен этот мир. Но, как всегда находятся, особы с обострённым ЧСВ, которым и привлечь внимание внешностью надо, и обратить внимание на уровень собственной культурности.
Нормальные, воспитанные люди умеют как-то совмещать поиски половых партнёров и цивилизованное общение с теми, кто в партнёры не предназначается. Но находятся и особи, которые ведут себя распущенно а потом жалуются, что их спровоцировали.
ko, идиотизм. Это примерно как: ну вы же сами вышли на улицу в дорогих часах и на хорошей машине, не удивляйтесь, что на вас напали гопники и ограбили.
А у меня есть голубая мечта: носить мини. Но я не могу, потому что стоит мне надеть юбку чуть выше колена, начинаются идиотские сальные взгляды. А я мечтаю, просто мечтаю надеть мини или просто пышное короткое платье и пойти на улицу, и чтобы ни одна азиатская/прочая рожа на меня не пялилась, чтобы всем было ПОФИГ. Вообще всем. Но такого никогда не бывает :(
Vinart, да просто почувствовать свободу. Я ненавижу оголяться, даже когда по погоде (не выношу жару) приходиться как-то раздеваться, реакция окружающих загоняет в пучину отчаяния. Я искренне завидую девушкам, которые могут надеть мини и декольте и идти с гордо поднятой головой, которые плевать хотели, кто там на них смотрит. Всем кажется (и вам, вероятно, тоже) — что если человек делает что_угодно — то это его внутренний посыл, который обязательно должен быть замечен и получить обратный месседж. А у меня нет никакого месседжа. Я хочу просто одеть мини, потому что никогда этого не делала; потому что она мне просто идет больше, чем юбка по колено, без всякого сексуального посыла. И чтобы никто меня не оценивал, никто не чмокал языком и не подходил знакомиться с уверенностью, что я разоделась ради мужского внимания. Хочется чтобы общество уже наконец привыкло к такой изъезженной вещи как короткая юбка и прекратило на неё реагировать. Но похоже это будет нескоро…
Я бы всё-таки уточнил: «не засматривайтесь». Так, чтобы это было уж совсем явно. Или делайте это незаметно для девушки. Ёпсель-мопсель, девушки, да ежели вам на грудь смотрят, значит, есть, на что посмотреть. Вместо того, чтобы возмущаться, лучше бы гордились своей грудью.
Crescendo, я, простите, и пису свою люблю, тем не менее навязчивый взгляд между ног был бы неприятен. Я бы решила, что у человека плохо с головой, а не у меня "есть на что посмотреть". И без взглядов, свиста и причмокивания нормальные девушки ценят свою внешность. Контролируйте себя, блин.
Да ну, мелочь какая. Ну посмотрел, ну и что. Наверное, любой здоровый молодой человек, мужчина или женщина, при очном знакомстве, даже мимолётном, оценивают своего виз-а-ви с сексуальных позиций в первую очередь (в зависимости у кого какая секс ориентация). По моему, это вполне естественно. Женщины окидывают взглядом мужчину с головы до ног, мужчины женщину с ног до головы. Просто практически неосознанная, рефлекторная оценка потенциального партнёра. Это так же естественно, как то что у мужчины обычно есть член, а у женщин вагина. Зачем так остро реагировать? Причём тут культура? И вообще не обязательно, что после общения что-то произойдёт в сексуальном плане. В большинстве случаев ничего и не происходит. Но оценка всё же присутствует всегда, ну или в большинстве случаев.
Другое дело, если он во время общения только на грудь и смотрит и ещё так плотоядно облизывается и повизгивает, это да, это некультурно.
Кстати, да!
1 вежливость
1 М+Ж
1 отношения
«некультурно» — слитно.
я, как девушка, думаю, что у мужчин это все-таки рефлекс))
Кстати, да))
kashtanka-net, да вы что? вам никогда не приходилось видеть сцену, когда мужчина после нескольких лет сожительства удивлялся: "ух ты, дорогая, у тебя еще и грудь есть! как же я раньше не заметил? должно быть, я все это время в глаза смотрел… "
1 этикет
1 а я пробовал и ок!
BooZoo, акул лечит?
а я смотрю туда когда девушка отворачивается)))
А, как максимум, интересно.
Вырезы на груди только для вентиляции носят?
Это такая женская логика. Одеть мини-юбку и обижаться, что все пялятся.
Действительно.
Как по мне, если хочешь, чтобы к тебе уважительно относились, то и одевайся с уважением к себе, т.е. без торчащих сисек и свисающей жопы из-под мини юбки. Кто-то может и подумает хорошо о ваших частях тела, но насколько ценно такое внимание и имеет ли оно отношение к вашей личности, душе, если угодно (раз уж о глазах заговорили)? Выйдешь на улицу — все как на распродажу себя выставили, у кого «цена» получше.
— vkontakte.ru/video833033_143156996 (ассоциативно)
То есть, ваше уважение к человеку обусловленно стилем его одежды?
Уважение зарабатывают не стилем одежды.
Тогда почему вы приводите стиль одежды в качестве оправдания пренебрежительного отношения?
С чего это пренебрежительного? Очень даже заинтересованного, тем, что показали. Только вы почему-то надеетесь, что это будет как-то положительно характеризовать вас, как личность.
Я-то тут при чём? Мы обсуждаем гипотетическую ситуацию. Не переходите на личности.
А если вы решили судить о личности собеседника по одежде, и к тому же решили, что вы эту личность не одобряете, так не общайтесь с ним. А если уж решили общаться, или не имеете иной возможности, то держите себя в рамках.
Получается же у меня как-то не пялиться на пах любого встречного мужчины, даже если у него там выступ или пряжка блестящая.
*сидит с задумчивой улыбкой уже 5 минут*
ko, мне на грудь пялились во время разговора, когда я сидела в обычном черном свитере с горлом. куда уж скромнее одеваться?
Опять перекладывание ответственности…
Ага, а потом будет "Это такая женская логика. Выходить на улицу ночью и обижаться, что ограбили."
Ваше мнение в аналогии с ограблением не совпадает, ИМХО, с вашим мнением по самой теме.
Я сейчас заметила, что вся эта тема как-то искусственно перешла на обсуждение женщин, сознательно одевающихся вызывающе, как будто только на них пялятся и только им это мешает.
Те, кто себе на горе отрастили четвёртый размер, тоже сами виноваты? Или стоит всё же постараться сдерживать себя, несмотря на примитивные инстинкты?
1. Не надо всё понимать так буквально.
2. Гордиться надо достижениями, а не генетическим достоянием.
3. Не учите учёного.
Те, кто не могут похвастаться своим телом говорят, что внешность не главное.
Граждане среднего ума и ниже говорят обратное.
Что за маразм? Где я говорила что-либо подобное? Почему вы считаете, что если не гордиться, то обязательно стыдиться?
Это еще как посмотреть. Не всем нравятся необъятные, извините, бидоны.
«Встречают по одёжке, а провожают по уму».
Одежда — уважение не только к себе, но, считаю, в первую очередь к окружающим.
При встрече оценка человека длится считанные секунды, и немаловажную роль играет его одежда, опрятность. Как правило, эта мгновенная оценка «привязывается» к нему и редко изменяется в дальнейшем. Даже если он душа компании, прятный собеседник и тп, но плохо выглядит, то зачастую он воспринимается с отрицательной стороны.
Да, но большинство людей всё же понимают, что поверхностное первое впечатление именно таковым и является, и стремяться побольше узнать о человеке до того, как сформировать более постоянное суждение.
К тому же, связь этого комментария к текущей теме очень условна, по-моему.
Согласен насчет эффекта первого впечатления, но все же не соглашусь, что мнение о человеке в последствии редко изменяется. Например, на первом курсе у нас был препод, который абсолютно забивательски относился к своей одежде и, кажется, даже никогда ее не стирал, что было видно по одинаковым пятнам из пары в пару. Но, тем не менее, он не вызывал лично у меня ничего, кроме уважения, ввиду его педагогических и личностных качеств.
Даже если возвращаться к теме выпячивания жоп, имеется достаточно близко знакомых персон, которые, пусть и одеваются, на мой взгляд, неприлично, но, не смотря на это, на редкость умны. Опять же, по моему скромному субъективному мнению.
Мое уважение, как и оценка в целом, складывается за счет ряда факторов, в том числе менее поверхностных (я так понял, вы на это намекаете). А вот что касается одежды, было бы неверным сказать, что я по ней таки сужу о людях, но именно по манере выпячивания всяких частей тела — вполне.
Обусловливать уважительное отношение к человеку его соответствием вашим субъективным стандартам скромности (ваши слова: " если хочешь, чтобы к тебе уважительно относились, то и одевайся с уважением к себе, т.е. без торчащих сисек… ") — ошибка, ИМХО.
И давайте не путать впечатление, которое каждый формирует, как умеет, с отношением к человеку, насчёт которого существуют какие-то общественные нормы.
Но ведь уважение тоже субъективное? Почему бы и не основывать его на собственных субъективных стандартах? O_o В принципе, я ведь и не выдавал свою точку зрения за норму.
Хотя, что касается последней, они тоже не одним человеком придумываются — в этом мы должны быть благодарный нашей культуре и каждому из нас в отдельности, именно за то, что поощряем такой тип одежды. У нас — да, свобода. В других культурах (восточных, например) — все строже.
Цена свободы — то, что приходится сосуществовать и уважительно обращаться с теми, кто нам не нравится. Свобода стоит такой цены. И даже гораздо большей.
Ну, тут не поспорить :) Хотя, некоторые с неё, явно, оголтевают.
Абсолютно с Вами согласен.
Не кидайтесь в крайности.
Надеть.
А моей девушке нравится, когда я смотрю ей не в глаза а в грудь.
это прикол такой прикол
девушки так одеваются, чтобы их замечали, рассматривали издали, соблазнялись.. но когда тебе человек пытается что-то сказать, а ты уставился куда-то и совсем не слушаешь собеседника — это признак неуважения или незаинтересованности темой разговора.. независимо от пола.. совет — лишь частный случай ситуации..
>рассматривали издали, соблазнялись.
Хочется заинтересовать темой разговора, но оделись, чтобы соблазнялись издали? Почему, кстати, издали?
Случай ситуации может и частный, но достаточно специфический.
Давайте скажем прямо: сознательное оголение — это попытка эксплуатации примитивных инстинктов. Результат получаем вполне ожидаемый. Кто культурней: тот, кто спровоцировал или тот, кто поддался на провокацию?
Каждый трактует в свою пользу. Тем не менее если уж так не нравятся мужские взгляды, носите закрытую одежду — только и всего.
Не возлагайте ответственность за своё поведение на других.
U_from_U, ага, в +35, летом
Рассказать вам, для кого обычен ваш ход мыслей?
"Если мужчина ведёт себя несдержанно, значит, виновата в этом женщина. (www.jesusandmo.net/2007/02/22/hijab/) Женщины должны прикрываться дабы не подвергать мужчин соблазну"
Разные вещи: "Несдержанно" и "Смотреть на то, что выставлено на показ".
Пренебрегать элементарной вежливостью и пялиться на выступы тела собеседника за счёт нормального зрительного контакта — несдержанно.
Ога, в Саудовской Аравии.
Девочки привлекают внимание, мальчики смотрят. Обычно все довольны, так устроен этот мир.
Но, как всегда находятся, особы с обострённым ЧСВ, которым и привлечь внимание внешностью надо, и обратить внимание на уровень собственной культурности.
Нормальные, воспитанные люди умеют как-то совмещать поиски половых партнёров и цивилизованное общение с теми, кто в партнёры не предназначается.
Но находятся и особи, которые ведут себя распущенно а потом жалуются, что их спровоцировали.
ребят, вы друг друга не слушаете.. а говорите о разных вещах :)
ko, идиотизм. Это примерно как: ну вы же сами вышли на улицу в дорогих часах и на хорошей машине, не удивляйтесь, что на вас напали гопники и ограбили.
1 а чо будет-то?
Как не смотреть, если специально показывают?!
А у меня есть голубая мечта: носить мини. Но я не могу, потому что стоит мне надеть юбку чуть выше колена, начинаются идиотские сальные взгляды. А я мечтаю, просто мечтаю надеть мини или просто пышное короткое платье и пойти на улицу, и чтобы ни одна азиатская/прочая рожа на меня не пялилась, чтобы всем было ПОФИГ. Вообще всем.
Но такого никогда не бывает :(
Letto, а можно вопрос?.. Зачем?..
Vinart, да просто почувствовать свободу. Я ненавижу оголяться, даже когда по погоде (не выношу жару) приходиться как-то раздеваться, реакция окружающих загоняет в пучину отчаяния. Я искренне завидую девушкам, которые могут надеть мини и декольте и идти с гордо поднятой головой, которые плевать хотели, кто там на них смотрит.
Всем кажется (и вам, вероятно, тоже) — что если человек делает что_угодно — то это его внутренний посыл, который обязательно должен быть замечен и получить обратный месседж. А у меня нет никакого месседжа. Я хочу просто одеть мини, потому что никогда этого не делала; потому что она мне просто идет больше, чем юбка по колено, без всякого сексуального посыла. И чтобы никто меня не оценивал, никто не чмокал языком и не подходил знакомиться с уверенностью, что я разоделась ради мужского внимания. Хочется чтобы общество уже наконец привыкло к такой изъезженной вещи как короткая юбка и прекратило на неё реагировать. Но похоже это будет нескоро…
Я бы всё-таки уточнил: «не засматривайтесь». Так, чтобы это было уж совсем явно. Или делайте это незаметно для девушки.
Ёпсель-мопсель, девушки, да ежели вам на грудь смотрят, значит, есть, на что посмотреть. Вместо того, чтобы возмущаться, лучше бы гордились своей грудью.
Crescendo, я, простите, и пису свою люблю, тем не менее навязчивый взгляд между ног был бы неприятен. Я бы решила, что у человека плохо с головой, а не у меня "есть на что посмотреть". И без взглядов, свиста и причмокивания нормальные девушки ценят свою внешность.
Контролируйте себя, блин.
Letto, потому и говорю, что меру надо знать.
1 никогда слышишь никогда
Ничего не могу с собой поделать))
Да ну, мелочь какая. Ну посмотрел, ну и что. Наверное, любой здоровый молодой человек, мужчина или женщина, при очном знакомстве, даже мимолётном, оценивают своего виз-а-ви с сексуальных позиций в первую очередь (в зависимости у кого какая секс ориентация). По моему, это вполне естественно.
Женщины окидывают взглядом мужчину с головы до ног, мужчины женщину с ног до головы. Просто практически неосознанная, рефлекторная оценка потенциального партнёра. Это так же естественно, как то что у мужчины обычно есть член, а у женщин вагина.
Зачем так остро реагировать? Причём тут культура?
И вообще не обязательно, что после общения что-то произойдёт в сексуальном плане. В большинстве случаев ничего и не происходит. Но оценка всё же присутствует всегда, ну или в большинстве случаев.
Другое дело, если он во время общения только на грудь и смотрит и ещё так плотоядно облизывается и повизгивает, это да, это некультурно.
DonKihot, представил эту картину.)))
DonKihot, повизгивает?O_O