Не носите Георгиевские ленты! +58_{+98/-40, 274 1}

А если и носить, то в День Победы и не больше. Так странно смотрится ваше "помню и горжусь" на машинах и сумках в июле и августе… А ведь обычно так и бывает.
Да и вообще, странно гордиться только одним периодом своей истории. Если уж патриотизм невыносимо лезет — носите ленты цвета флага своей страны. Разве не логично?

Кстати, да! Эти засаленные грязные ленты на машинах очень огорчают. И лента с триколором гораздо логичней!

Победа в ВОВ — это ни разу не «период в истории», а торжественное событие. И отмечается оно каждый год согласно нашей народной традиции. Мы же гордимся не 40-ми годами.

В связи с последними поправками в законе ношение триколора без разрешения правительства наказывается штрафом.

«Так, за нарушение порядка официального использования штандарта (флага) президента РФ, Знака президента накладывается административный штраф на граждан в размере от 1,5 до 3 тысяч рублей, на должностных лиц — от 4 до 6 тысяч рублей, на юридических лиц — от 100 до 120 тысяч рублей.»
www.rian.ru/politics/20100507/231685347.html

Лента не является штандартом (флагом). Хотя однозначно с ним ассоциируется

fotorecord, а флаг президента РФ и флаг РФ — это одно и то же?
Покупка флажка в день города и его ношение с собой — нарушение?
Комментарий ценный, но возникают закономерные вопросы.

Hesther,

Штандарт Президента Российской Федерации представляет собой квадратное полотнище из трёх равновеликих горизонтальных полос: верхней — белого, средней — синего и нижней — красного цвета (цвета Государственного флага Российской Федерации). В центре — золотое изображение Государственного герба Российской Федерации. Полотнище окаймлено золотой бахромой.

U_from_U, пффф… июле-августе… Есть такие, которые их на своих ушатанных жигулях в разных местах КРУГЛЫЙ ГОД возят.

Сам об этом думал, пока не разобрался. Георгиевская лента — это награда, которую мог получить только отличившийся при боевых действиях воин. Дым и пламя, как верно сказано в описании совета.
А вот ленточка — это символ, который был введён в ежегодное празднование победы ещё в 2005 году. Такие ленточки, по замыслу, должны поддерживать в памяти людей, особенно молодых поколений, образ победителей той войны, что сейчас уже стала забываться.
Так что это хорошо, что ленточки носят. Хуже, что уже и о них никто не узнаёт, зачем носят и т.п. И всякие пьяные малолетки вяжут их вместо шнурков в кроссовки, а водилы на антенне автомобиля держат бедную ленточку до самого августа-сентября. Впрочем, в Рассее иначе и не бывает, всё по своему, а не так, как задумыают организаторы :-D

Ах да, если есть желание и нет викифобии, то вот, можно почитать.

Георгиевская лента — это награда, которую мог получить только отличившийся при боевых действиях воин.

Насколько я понял из википедии, цитирую: "Цвета ленты — чёрный и жёлто-оранжевый — означают «дым и пламя» и являются знаком личной доблести солдата на поле боя."
Сейчас перечитал статью, значит лента — не отдельный наградной элемент, а дополнение к Ордену, верно?

да, так и есть. Но это — неотъемлемая его часть, без которой орден как бы недействителен.

www.za-lentu.ru/

Спасибо за сайт, бешено плюсую!

Не благодарите, пользуйтесь! С праздником! :)

lurkmore.ru/Георгиевская_ленточка

Раз фашиста убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат. К.Симонов "Если дорог тебе твой дом… " 1942г.

Надо, чтобы такие ленточки давали не просто так. Ленточку можно получить, например, за помощь ветеранам, участие в вахтах памяти, или, хотя бы, пройдя проверку на знание Великой Отечественной.

полностью поддерживаю.

пьяное быдло с этими лентами очень символично. ура!

видел сегодня существо в потертой майке с символикой одной известной партии, обвязанное этими ленточками через каждые 7 сантиметров тела, кроме прочего — пьяное в дым с утра. Комментарии излишни.

К сожалению, и такие встречаются…

Георгиевская ленточка, как и религия, — личное дело каждого. Я знаю по крайней мере одного человека, который носит ленточку в память о войне, а не как дань моде. Значит, такие люди есть. Более того, я уверен, что таких много. Слепо следующие за модой всегда были, есть и будут, и никуда от них не деться. Но если бросать любое доброе начинание, которое опошляется, так сказать, «стадом», ничего хорошего вообще не выйдет.
Если человек чувствует, что ему необходимо выразить своё почтение к ветеранам каким-то внешним атрибутом, он носит георгиевскую ленточку. Тот, кто повязал её из такого рода побуждений, будет носить её достойно.
P.S. Совету минус.
P.P.S. Ленточку не ношу.

не призывайте людей к тому, чего сами не любите и не понимаете. Сегодня ленточку носят в знак солидарности с ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ, как память, как символ, а не как награду. А кто куда вешает — это разговор особый. Дураков всегда и везде хватало.

Можно ленточки давать ветеранам, чтобы они раздавали их тем, кому захотят.

отличная идея!

отличная идея!

глюк :)

Ленточка сейчас — это просто опошление памяти о войне, и тех, кто на ней воевал.

Если раньше у меня эти цвета чётко ассоциировались с солдатом, то сейчас — с пьяным быдлом.

Ленточка это просто ленточка. Сейчас, когда на одной её стороне уже начали печатать рекламу, нет смысла причитать, что кто-то повязывает её вместо шнурков.

Letto, ага. А орден — это всего-лишь кусок металла и эмаль. Потому его можно продать, и похмелиться/ширнуться. А хозяин ордена — это просто беспомощный и никчёмный старик. Потому, если эта сука, ордена не отдает, можно и молотком по голове его — гада! Нет смысла причитать, верно! :(((

tt-588, я думаю, что Letto говорит о том, что, к сожалению, опошлить можно всё, что угодно, нет у людей внутреннего стопора.

tt-588, если у нас и на орденах рекламу печатать начнут, то да, кусок металла и эмаль.

Вот иллюстрация:(
pics.livejournal.com/prof_eug/pic/0001ww6p

Budur, мда…

Конечно, это личное дело каждого… Но вся эта показушная затея-шумиха с ленточками лично мне не нравится.
Вполне достаточно возложить цветы к вечному огню и поздравить ветеранов. Кто и когда последний раз дарил им цветы на улице? Кто и когда последний раз ходил к ним домой с поздравлениями, помощью и подарками?
Главное для этих людей — внимание и уважение, а в России многие и многие люди, спасшие эту самую Россию, доживают свои дни в нечеловеческих условиях.
Дело даже не в самих ленточках, дело в том, что мы вот тут, в интернете, разводим о них разговоры, а ветеранам от этого ни холодно, ни жарко.

Budur, не надо цветов и пафосных рассуждений о цветах, купите лучше ботинки. Плюс.

Хреновое у Вас мнение. Ветеранов всё меньше и скоро их совсем не станет. А память о том, как они воевали против фашизма, должна оставаться, пусть даже и в таком виде.
Ну посоветуйте и америкосам их флаг не надевать везде, где только можно, это же не обыватели писят штатов сформировали. И ещё кучу примеров можно привести.
Идите нафиг. Символы держат на плаву память, а вместе с ней и дух.

DonKihot, американский флаг и задумывался как символ государства, георгиевские же ленточки были знаком отличия.. наградой.. а теперь его втаптывают в обыденность

lvx, ленточки не были отличием, а ленты были

lvx, георгиевские ленточки, это символ. Как красные ленточки на первомай, к примеру.

Почему я не могу носить ленточку, если я солидарен с ветеранами и горд победой СССР в войне? Это наоборот символ патриотизма.
А совет мне напомнил идеологию одну полусектантской организации.
В Израиле есть такие люди — ултраортодоксы. Они настолько религиозны, что считают полусветское государство Израиль порождением Сатаны, поддерживают палестигцев, а возрождённый язык иврит считают надругательством над священным языком.
Автор этого совета — как раз ультраортодокс от патриотизма.

Arastior, Носи на здоровье, только, если можно, на груди.

lorik, а где же ещё? :)

Arastior, да куда только ни цепляют!:(

Arastior, я немного за прошедший год изменил свое мнение. На груди пожалуйста, но не надо на антенны авто, на сумочки, на пояса, в шнурки, на кепки… Все это неуважение.

Никто до сих пор это сюда не запостил?
www.freaktoons.ru/picture/comics/2010-05-06.jpg

Отслужил в гвардейской бригаде, но ленточки не ношу, тем более на машину не цепляю!

shief007, извините, но какая связь?

Вот интересно, мнение лично автора совета, а не носить георгиевские ленты не должны почему-то все )

Что за бред ? Вообще кто написал эту ахинею ? Георгевская лента с самого начала была задумана как волонтёрский проект который разошёлся на большое расстояние и этот проект смог войти в традицию. Носить эту ленту значит гордиться людьми которые подарили нам жизнь.Хоть на орденах и были эти ленты но зародились они уже после войны.Эта лента появилась где-то в 2004 году. Так что нет смысла этих слов "Не носите Георгиевские ленты!
Я конечно понимаю, выглядят очень красиво. Но георгиевская лента это особый знак отличия личной доблести солдата на поле боя. Георгиевские ленты носили гвардейцы. Цвета этой ленты означают "дым и пламя". И какое отношение к дыму и пламени имеют автомобилисты, которые возят на своих антеннах этот знак? Или девушки которые прикрепляют ленты к сумкам? Носить ленту с полным правом может только ветеран! Вот мое мнение." Это просто тёмный человек носите и помните их очень мало осталось:)

Tina, а ведь правда.

Tina, я че-т не пойму, вы за большевиков или за коммунистов?

Tina, в наше, слава Богу, мирное время Георгиевская ленточка является символом памяти о тех, кто нам это самое мирное время подарил.
Надо, нужно, необходимо помнить подвиг наших предков. Сейчас головы людей заняты многими и, как правило, материальными проблемами и заботами, многое забывается. Кто-то уже начал выворачивать историю наизнанку. А помнить и знать подвиг надо.
Регулярное напоминание, пусть даже и в виде Георгиевской ленточки, просто необходимо нашей распиздяйской и короткопамятной, нации.
Подобных вариантов национальных памятных символов в мире множество, кстати.

DonKihot, ну да, обтрёпанные обрывки на колёсных дисках автомобилей — уж память так память, неча сказать.

Kulibin, и что? Из-за Вашей поломанной психики от вида такого непотребства забыть о войне что ли?
Пусть хоть на дисках, пусть хоть на антеннах или женских сумочках. Смысл в памяти.

DonKihot, но меру — то знать все равно надо. И пусть она у каждого своя, эта самая мера, но всеж таки. )))

Gellatar, Ах, Галя. Лучше символ без меры, чем его отсутствие :)
Прювет, красавица!

DonKihot, прювет, Дон, родной.))) Совет не про туалет. Мы встретились таки. Уже прогресс)))
А по существу, зыбко это все, потому как мера у всех разная. Многие школяры крепят ленты не задумываясь об их значении, а понта ради. Да бохато-бохато! Вот что обидно.

Gellatar, А другая половина тех же школяров спросит себя, а шо это за ленточки? Пойдёт в интернет или спросит у родителей и скажет: а, вон оно что, оказывается!
Больше, больше символов Победы! Кашу маслом не испортишь.

DonKihot, тоже верно) Вот и говорю — зыбко это все.

DonKihot, с моей психикой всё в порядке. Просто эта акция показывает, насколько обесценились моральные ценности (простите за тавтологию). Символ воинской доблести кидают в грязь, и все кругом считают это нормальным. Давайте напечатаем образ Христа, суры из Корана, еврейскую символику — и тоже кинем в грязь, вот тогда по яростным крикам возмущённых сразу станет понятно, важна кому-то эта война и собственно воинская доблесть или нет. Пока что эти ленточки — бесполезный идиотский понт. Мне почему-то кажется, что если поймать на улице 100 человек, то добрая половина даже не сможет сказать откуда есть пошла эта лента и что она означает, какая уж там память.

Kulibin, да фиг его знает. Сколько на моей памяти 9 мая празднуем, ни разу не видел ленточки в каких-то страшных местах. В петлицах, на машинах, на сумках, просто в руках. Висят себе и радуют глаз. А то, что добрая половина не сможет сказать, что она означает — несколько иная проблема, с этим советом слабо связанная. Более того, если, в силу совета, не носить ленточки вообще, то и недобрая половина со временем не сможет ответить на этот вопрос.
И опять же, если следовать Вашей логике, то таких вещей как

образ Христа, суры из Корана, еврейскую символику

Kulibin, Я согласен с Доном, то что символ кидают в грязь — не повод его уничтожать. Это повод его не кидать в грязь. Вот что действительно я считаю глупостью — это бесплатность этих ленточек. Поскольку в "этой стране" к халяве отношение особенное. Раздавай на каждом углу всем распятия нахаляву — они бы тоже гораздо чаще бывали в помойках и грязи. Проблема не в том что люди носят ленточку, а в том что её выдают тем кому она не нужна.

Tosser, а символ никто и не призывает уничтожить. Георгиевская (гвардейская) лента существует уже очень давно, а вот акция, в результате которой ленты кидают в грязь — недавно. Мне, например, чтобы помнить своего деда, прошедшего всю войну, дедова брата, партизанившего в Белоруссии, и других родственников, трудившихся в тылу, стариков-соседей и прочих, и гордиться ими, никакие дурацкие акции с привязыванием ленточек не нужны. Думаю, что и многим другим тоже, а тем, кому помнить и гордиться некем, нечем и вообще всё это до фени, никакие ленточки и не помогут.

Kulibin, вам нет, мне нет, а молодёжи нужны. И в конце концов, почему акцент на том, что ленточки кидают в грязь? Ведь это же не нормально и достаточно редко. В подавляющем большинстве случаев ленточку используют так как надо. И флаги пиндосовские жгут и кораны и иконы воруют, называя их досками. Это ведь не норма, хотя и встречается. Так и тут.

DonKihot, с чего вы взяли, что молодёжи они нужны? Вот мой прадед воевал в первую Мировую. Я его в живых не застал, но интересовался, каким он был человеком и чем занимался. И опять же гордиться там можно не только его воинскими заслугами. А я ведь по отношению к нему едва ли не моложе, чем нынешняя молодёжь к воевавшим в Великую Отечественную. Кто хочет, тот и помнит. А вот спроси меня, например, кто командовал вторым Украинским фронтом в 1944 году — я не скажу, потому что не знаю, и мне это неинтересно, мне другое интересно, а именно как оно всё там было, глазами солдата, так сказать. А кому-то это просто вот неинтересно, вообще, ни официальная история, ни фактическая, никакая. Как мне не интересно, кто чем отличился в войне с Наполеоном или в Куликовской битве — ни об одном своем родственнике или другом реальном человеке, жившем по соседству, например, участвовавшем в этих событиях, я не слышал, не знаю, и потому сухая выборка фактов из учебников меня не интересует. И если сейчас на улице будут раздавать какие-то новые ленточки в честь Бородина или Куликовской битвы — меня это нисколько не шевельнёт, я мимо пройду. А кому интересно тот и без ленточек прекрасно справляется.

Kulibin,

Кто хочет, тот и помнит.

DonKihot, не заставишь человека помнить, если помнить ему нечего. А ваш подход напоминает догматический. Осталось только устроить крестовые походы против тех, кто не помнит.

Kulibin, зачем устраивать какие-то походы и заставлять? Что у Вас за крайности? То обязательно в грязь, то крестовые походы…
Достаточно просто устраивать подобные и иные демонстрационные акции, вести разъяснительную и просветительскую работу в учебных заведения и детских садах. Заниматься, в общем, на уровне государства.
Если пустить всё на самотёк "кто хочет тот и помнит", то через поколение уже никто ничего не будет помнить.

В общем, у нас с Вами просто разные точки зрения на память о Победе. Я хочу, чтобы помнили как можно дольше и как можно больше народу, безусловно. Вы — либо нет, либо да, но с какими-то там условиями.
Дальше, думаю, разговор в этом треде не имеет смысла.

DonKihot, ну и что вы там помните про войну с Наполеоном, кроме анекдотов про поручика Ржевского, например?

Kulibin, какое это имеет значение? Я Вас уже не понимаю.

DonKihot, о том, что вы призываете, например, к обязательной памяти о великой Отечественной (что само по себе хорошо), однако об Отечественной сами уже толком, скорее всего, мало что знаете — забыли, сиречь.

Kulibin, ну во-первых, как знал из истории и классической литературы про Отечественную, так и знаю, слава Богу. Учили нас помнить, учили.
А во-вторых, даже если бы и не знал. Повод ли это не призывать к памяти о Великой Отечественной? Зачем Вам такие крайности-то, ни как не пойму? Либо всё, либо ничего, так что ли?
Вы сами написали, что призыв к памяти о Победе, это само по себе хорошо. Вот и славно. Остальное совершенно не важно.
Какое-то ребяческое отношение у Вас к вопросу, в духе "сперва добейся" или вроде этого.

DonKihot, совершенно неверно вы меня понимаете. Ни разу ни либо все, либо ничего. То, чему вас, меня, и других учили — это не то всё. Это воспринимается больше как эпос, предание, сказка. Был, дескать, какой-то злой Наполеон, был лихой одноглазый дядька Кутузов, были гусары в лосинах и пушки с ядрами. Не знаю как вы, а я этого всего не чувствую. От меня это безнадёжно далеко. Я не имел возможности к этой истории прикоснуться, это не моя история. А вот про Великую отечественную мне дед рассказывал, который сам там был, в самой глубокой её жопе, вокруг, я помню, жило много стариков, которые тоже там были, я до сих пор в лесах вижу полузасыпанные окопы, траншеи, каски и гильзы, я на этом всём вырос. Это моя история, и я её помню. А для моих детей, наверное, это тоже будет просто древним эпосом. Да, они, наверное, будут знать, кто такой Жуков, Рокоссовский, Гудериан, Зорге, Геринг, Маринеску, Черчилль и прочие. А всяких Дмитрий Прокофьичей, Алексей Акимычей, Семен Спиридонычей и прочих Сергей Тихонычей, на чью голову, собственно, всё это "счастье" свалилось, они знать уже не будут, кроме как по случайным упоминаниям соседей, для них это будет уже, скорее, неинтересно.

Kulibin, я никак не пойму, что Вы всё-таки хотите этим сказать. Естественно не будут они знать "Акимычей и Прокофичей", как и я, например их не знаю. Это вполне естественно. Детали забудутся, только почему это воспринимается Вами, как какая-то глобальная проблема?
Главное, чтобы они знали объективную правду о Победе в Великой Отечественной Войне.
Знали и помнили, что именно Россия сыграла ключевую роль в уничтожении фашизма на земле.
Знали и помнили, какой нечеловеческой ценой досталась России и остальному миру эта Победа.
Знали и помнили, что союзные войска, до того соблюдавшие трусливый нейтралитет, вступили в войну только тогда, когда уже стало ясно, что Гитлеровская германия терпит сокрушительное поражение от России на восточном фронте, поэтому основные людские потери понесла опять же Россия.
Достаточно знать хотя бы это. Ну и основные сражения хотя бы. Если регулярно об этом не напоминать и себе и другим народам, то великий подвиг русских заменится великим подвигом каких-нить американцев или других союзников. Это одно, но и сама по себе память о Второй мировой войне, о победе в ней, необходима, чтобы не допустить новых фашистов.

DonKihot, Какие трусливые действия союзников? Англия в руинах, европа захвачена и они сражались всё равно, Америка? Оно надо Америке погибать миллионами за русских? Из за международного договора? Умирать просто так не станет никто, за незнакомых Иванов — тоже. Америка сразу обьявила войну Германии и тот факт что их войска не кинулись сломя голову в мясорубку говорит лишь о том, что у них есть мозги.

Вы бы конечно лично стояли целыми днями под окнами правительства с требованиями отправить вас добровольцем открывать фронт против победоносной армии, поскольку на другом континенте плохие Гансы убивают хороших Джонов.

Америка защищает Американцев и не станет жертвовать интересами свох граждан ради договора, это нормально.

Не Америка выиграла войну, но называть американское правительство трусами — значит быть таким же перекраивателем истории каких вы сами не любите.

Kulibin, От того что я не надену её и не понесу на груди лучше не станет. Напротив. Получится что ленточки носят только идиоты. Это символ 9мая уже и его "форсит" государство и рекламщики. Их не перебороть простым отказом. Ленточка есть и будет. Лучше я буду носить её и показывать как это стоит делать на мой взгляд. Так будет какой-то толк, а от отказа — толка мало, все не откажутся, государство не откажется, идиоты найдутся.

PS "Я" используется лишь для удобства изложения, сам я ленточки не ношу, а лишь подбираю иногда и складирую дома.

Tosser, так давай же разберемся — важно помнить или показывать всем, что ты помнишь? Как тогда отличить того, кто действительно помнит, от того, кто нацепил ленточку только с целью не отличаться от остальных?
Я всё это говорю к тому, что акция "ленточка" в том виде, в котором она существует, не несёт абсолютно никакой просветительской функции. Какое она может нести просвещение, если её раздают девочки-школьницы, которые в большинстве своём сами ничего не знают о войне?

Kulibin, откуда в Вас такая уверенность, что никто из молодёжи не знает о Победе русского народа в Великой Отечественной Войне?
У меня дочь 18 лет. Прекрасные оценки по истории, на уровне школьной программы знает об этой войне отлично. Это не считая книг, фильмов и иного материала. Могу предположить, что и другие дети ходят на уроки истории. Вы-то почему так уверены в обратном?

DonKihot, история, заученная по скупой официальной бумажке за 5 академических часов это не история, а сказочка. История это то, что мы переживаем.

Kulibin, Вы в школе историю за 5 часов прошли? Ведь это не так.
А каким образом школьникам ещё узнать об истории ВОВ? Слетать туда на машине времени и самим повоевать?
Я никак не могу понять Вашей позиции. Так что же плохого в том, что люди на праздник Победы, носят символ этой самой Победы?

DonKihot, историю Великой отечественной — да, примерно столько времени у нас на неё было отведено в курсе. Остальное я изучал самостоятельно.
Так вот. Я призываю помнить людей, а не события. Тех людей, благодаря которым мы тут сейчас все сидим. Если людей нет — то события становятся не важны, и превращаются в легенду. Гордиться что некие "мы" неким "им", дескать, "наваляли" сколько-то десятков или сотен лет назад, по меньшей мере, глупо. И при всём моём уважении к ветеранам и участникам войны, 9-е мая — это не мой праздник, а их праздник, и я себя чувствую немного не в своей тарелке, когда меня на этот день поздравляют. Потому что не с чем меня поздравлять. Но это не значит, что этот праздник не нужен. Он нужен, но теперь уже больше как день памяти всех тех, кто непосредственно приложил руку к победе, на фронте ли, в тылу.

Kulibin, ну и призывайте, пусть семьи конкретных фронтовиков помнят о них и берегут память, как это вообще-то и делается. Вкупе с памятью о, собственно, Победе и основной истории ВОВ это очень даже нужно.
Ленточки-то тут причём?

DonKihot, при том, что акция "ленточка" в том виде, в котором она есть, не несёт никакого положительного эффекта. потому что не рассказывает о реальных людях, а говорит о том, что "мы им наваляли".

Kulibin, да кто Вам такое сказал? У акции своя задача, сохранить память о Победе в ВОВ через символ, с чем она и справляется. Память о конкретных людях берегут семьи этих людей, это их задача. Зачем сравнивать мягкое с тёплым?
Почему символ Нового Года, ёлка, не приходит с бородой и Снегурочкой к детям и не дарит им подарки? Правильно, потому что это делает Дед Мороз.
У каждого момента своя задача, а все вместе они и составляют событие.

DonKihot, память о Победе прекрасно сохраняется через праздник 9-го мая. Зачем плодить сущности?

Kulibin, ну понятно всё с Вами.

DonKihot, и с Вами аналогично.

Kulibin, у меня-то хоть одна точка зрения в пользу этого символа Дня Победы. А Вашу эволюцию юморных аргументов против весьма забавно наблюдать :)

То ленточки нельзя, потому что их обязательно кидают в грязь,
то потому что их раздают школьники,
то потому что школьники не знают историю ВОВ,
то потому что школьники не знают конкретных воинов,
то потому что ленточки не напоминают о конкретных воинах,
то теперь вот сущность лишняя. Действительно, зачем праздникам символы?

Скажите прямо: мне не нравятся ленточки. Просто не нравятся.
Зачем напрягаться и придумывать всякие приколюхи?

DonKihot, никакой эволюции нет. Ленточка бесполезна, потому что не несёт никакой образовательной или патриотической функции, а отношение к ней оскверняет память героев. Не пытайтесь петросянить там, где это неуместно, дражайший Дон. Кончились твердолобые аргументы — отвалите от кормушки. Навеки Ваш.

Kulibin, отношение к ленточке оскверняет память героев… Жесть, однако. Значит ленточка в петлице или на сумочке, это осквернение памяти, приехали. Иного из Ваших слов не могу предположить, так как ленточки в грязи встречаются крайне редко и это нельзя принять за норму.

Это был последний аргумент? :)

DonKihot, ну вот а я вижу, что это скорее норма, чем исключение. Идите на улицу и научите этих, гм, людей, как надо. И ботов своих с собой возьмите.

Kulibin, конечно, при первом же увиденном мной случае предосудительного отношения к символу Дня Победы я обязательно укажу человеку на то, что он не прав.
Только символ-то тут причём? :)

И, кстати, не питайте надежды. Оценки Вашим и моим комментариям ставлю не я.

Kulibin, может я что-то путаю, но праздник дня победы это и есть праздник "мы им наваляли". а символ который рассказывал бы о реальных людях в принципе представить себе не могу.

exzet, правильно. Только не мы им наваляли, а они (ветераны) им наваляли. А рассказывать должен не символ, а акция. А сейчас акция заключается в раздаче символов.

Kulibin, акция по раздаче символов заключается в раздаче символов. Рассказывать должна акция по рассказыванию.
Наваляли им наши (а не чужие) предки. Чего и радуемся.
Когда выиграет сборная России по футболу на чемпионате мира, к примеру, все скажут: наши выиграли, мы выиграли. Хотя выиграли конкретные 12 человек. Что уж тут правильничать-то? Мы выиграли, мы. Русский народ в своё время.

DonKihot, победил советский народ вообще-то, о союзниках я уже не говорю.

JavInn, верно, наш советский народ. Союзники подключились уже на этапе, когда поражение Германии на восточном фронте, а следовательно и в войне вообще, стало очевидным.

DonKihot, Союзники подключились сразу. Англию бомбили так что мама не горюй и она во-первых блокировала немецкий флот на море и оттягивала на себя силы авиации германии. Во Франции, несмотря на её размеры, постоянно существовало сопротивление, которое так же оттягивало на себя силы немецкой армии. Америка с самого начала войны снабжала СССР и опять же не давала немцам концентрировать силы на одном фронте. Оголи немцы полностью западный фронт — им бы ударили туда.

СССР сыграл ключевую роль в победе, но если отрицать тот факт что союзники также сыграли в ней огромную роль, то нечего удивляться американским школьникам, считающим, что войну выиграла Америка.

DonKihot, ага, особенно выиграли "футболисты" с пивасиком перед телевизорами. Патриоты, блеать. Любишь футбол — иди во двор мячик погоняй. Раздавать символы это вообще бред и ахинея. Давайте тогда раздавать Инь-Янь, молоты Тора, Солнцевороты, пёсьи головы и прочее. все будут брать, цеплять, и не задумываться о значении, а чего задумываться -главое же выглядит прикольно!

Kulibin, Ини-яни с молотами, это не повод для празднования. По крайней мере для русского человека. Причём тут это? Речь вроде о празднике Победы, значение которой трудно переоценить. Это не просто праздник, это Веха в истории страны и вообще мира.
Любишь не любишь футбол, а все скажут "мы" или "наши", когда будет выигрыш сборной. Я об этом говорю. Это факт. В вас же говорит какая-то чисто Ваша превратная "правильность", которую Вы хотите выдать за факт.

Вы как будто ревнуете современников к Победе. Как бы она только вашего предка-фронтовика касается и остальных воинов тех времён и никто из современников не должен её трогать. А Вас фронтовики делегировали распоряжаться праздником.
Так и быть, мол, празднуйте, только ленточки — это лишнее, не надо этого, мне не нравится. Так… а, точно, никакие не вы не "мы", ясно? И ничего, что этот же народ, не важно. Они это они, а вы это вы и вообще… :)
Как ребёнок, право :)

DonKihot, вы говорите шаблонными фразами из телевизора. Трудно переоценить — не переоценивайте. Можете ещё пару лживых песенок из репертуара Кобзона спеть и не менее лживого Симонова почитать.
Касаемо "все скажут" — как минимум я не скажу, а значит уже не все. А я и такие, как я, скажут "вот молодцы ребята, респект и уважуха, побольше бы таких футболистов, как вы". Превратная это правильность или нет я не знаю, но считаю, что это лучше, чем люмпенский коллективизм, когда несостоятельное большинство приписывает себе заслуги достойного меньшинства.
К Победе я современников не ревную, Боже упаси. А вот трогать и устраивать из неё дешёвый фарс — действительно не надо.

Kulibin, а, ну понятно теперь что Вас конкретно не устраивает и, главное, почему. Всё встало на свои места.
Очень хорошо Вашу позицию описывает статья лурка "(lurkmore.to/%cd%e5%e1%fb%e4%eb%ee) Небыдло" :)
Ну что же, тогда дискуссию быдла с небыдлом можно прекратить, считаю.

DonKihot, браво, какой цирк! Сам придумал, сам обиделся)) По Вас. сударь, театр миниатюры плачет и рыдает))

Kulibin, То ботов мне пиписываете, то обиды.

DonKihot, не давайте повода — и не буду приписывать. Я ж как чукча, чо вижу, то и пишу.

Kulibin, так нахождение повода для Вас не проблема. Увидели, что Вас минусуют, а меня наоборот — вот Вам и повод, значит это мои боты :)

DonKihot, знаете ли, когда минуса появляются строго по два и в течении пары минут после появления вашего поста, это не может не наводить на определённые мысли.

Kulibin, глянул. Что-то не вижу я там строго по два ни у себя ни у Вас. Но продолжайте вести наблюдения, а то мало ли :)

DonKihot, а вы вчера смотрите, а не сегодня. Сегодня-то всё по-другому уже. Ну и впредь не прокалывайтесь так по-лоховски.

Kulibin, и вчера не было. Мало того, что демагог, так ещё и врун :)
С таким же успехом и я могу Вас обвинить в чём угодно, но опускаться до таких методов не буду, увольте. Придумывать за оппонента, это по Вашей части в этом треде. Хочется надеяться, что только в этом :)

DonKihot, не отмазывайтесь. И придумываете за оппонента и приписываете то, что не было говорено тоже вы, я за вас тут ещё ничего не придумал.

Kulibin, ну как не придумали, как минимум нагло соврали про ботов. Преположения у Вас могут быть хоть какими, а учитывая Вашу манеру "топить" оппонента подобным образом, когда Ваша аргументация перестаёт быть адекватной, то предположения боле чем определённые. Но вот утверждать то, чего Вы в принципе не можете знать, это, извиняюсь, враньё :)

DonKihot, нет. Боты — это моя догадка, в которой у меня есть серьезная уверенность. А вот вы регулярно додумываете. Моя аргументация не хромает ни разу, она совершенно логична от начала и до конца, а ваша аргументация строится по принципу "это так, потому что это так", или, как вариант, "это так, потому что все считают, что это так". Чистой воды софизм и демагогия.
Вы, кстати, так и не привели ни одного сколько-нибудь разумного аргумента в пользу акции, кроме того, что кто-то, может быть, что-то погуглит, будто бы без ленточки доступ в гугл закрыт.

Kulibin, додумывания? Если Вы сравните эти "додумывания" со своими же постами, то увидите, что они взяты только из них. Это не догадки, выдаваемые за факт, как это любите делать Вы.

DonKihot, пруфлинк, пожалуйста. Вот на этом примере, будьте добры. Я весь внимание.

Kulibin, согласна с Доном. а по поводу помнить людей а не события. как бы сказать чтобы не коряво получилось, на мой взгляд надо помнить именно событие (например блокада ленинграда), а люди получаются связанными с событиями, ибо наоборот трудно.

exzet, события сами по себе не происходят. Каждое событие сотворено конкретными людьми. Блокада не сама по себе появилась, и не под воздействием безликой серой массы фашистов, а силами конкретного Ганса, Фрица, Ульриха, которые умело использовали данное им оружие и военное мастерство, и их (бес)славных боевых камрадов. И снялась она не сама по себе, и не под воздействием безликой красной массы советского народа, а благодаря конкретным Васе и Пете, которые бесстрашно (вру, страаашно!) шли, ползли в атаку, прыгали во вражеские траншеи, кидали гранаты во вражеские ДОТы, и сотням и тысячам таких же Васек и Петек, навсегда оставшихся на Синявинских высотах, на Волхове, в демянских болотах. И Ленинград не канул в небытие не сам по себе, а благодаря жителям, которые, голодные, больные, замерзшие старались спасти город от разрушения, и, более того, насколько это возможно, хоть чем-то помочь тем самым Васькам и Петькам. Вот кого надо помнить, а не фальшивые пропагандистские 900 дней, гранитные монументы, Георгия Константиныча с Иосифом Виссарионычем, и Егорова с Кантарией. Не только ими одними война выиграна.

Kulibin, то же самое можно сказать и с другой стороны. не будь определенных событий те же Васи и Пети были бы обычными ничем не примечательными людьми, и вели бы себе потребительский образ жизни. и не за что было бы их вспоминать. и далее по списку.
да, события сами по себе не происходят, их делают люди. но лишь единицы влияют на ход этих событий, а остальные плывут по течению, и играют свою роль, которая им досталась. (кстати, имена тех самых единиц записаны на страницах учебника и в их честь названы улицы)
я ни разу не призываю не вспоминать простых солдат, просто считаю, что их имена и "война" стали как бы одним целым, и вспоминая войну, на автомате вспоминаешь всех тех, кто там остался (не лично каждого поименно, конечно).
и плавно переходим к ленточкам, с которых и начался весь срач. так или иначе ленточка ассоциируется с войной. война без жертв не бывает, собственно дальше вспоминаются и они, и всплывают в памяти имена переломивших ход войны о которых рассказывали в школе (а уж как рассказывали, тут кому как повезло). а дальше уже от человека зависит. кто-то ограничится тем, что вспомнилось, кому-то захочется порыться в истории и узнать более подробно. так или иначе ленточка символизирует, напоминает. имхо цель достигнута.
да даже данный спор, поднявший вопрос отечественной войны заслуга ленточек.

Весь холивар идет на тему "Хороша ли акция георгиевская ленточка или плоха" А совет о другом. Совет — не носить георгиевскую ленточку. Даже если акция провальная и без неё было бы лучше это не повод не носить ленточку сейчас.

Поздно, миллионы людей обратно кстатидой не переубедишь — ленточка есть и будет. И будет на антеннах и на ботинках. Это массовая акция и без отклонений не обойдется. Это факт и с ним придется жить.

И в этих условиях лучше подчеркнуть то как надо носить этот символ, или мы придем к ситуации в которой "небыдло" гордо ходит без ленточек а все остальные вяжут ленты куда попало. Тоесть символ будет унижен ещё сильнее. Это хорошо?

Выбор не из вариантов "Все носят ленту или все не носят" А из вариантов "Все кроме вас носят или все носят" Тоесть не "плохо" или "хорошо", а "очень плохо" или "плохо" (с точки зрения защитников ленты)

Tosser, вот например за нарушение правил использования государственного флага РФ полагается штраф, а за надругательство над ним — уголовное наказание. Было бы хорошо, если бы то же самое касалось и символов воинской доблести. Хотите носить — носите, не хотите — не носите, но если носите — носите с уважением, а не хотите с уважением — получите соответствующее наказание. Причем всё это должно быть четко прописано, чтобы не было толков "ленточка в качестве шнурков — можно или нельзя, или если чистая то можно, а если грязная то нельзя".

Kulibin, Было бы хорошо, кто спорит, но совет не об этом.

Kulibin, o no no no no. плохая идея, очень плохая. нет, в смысле в теории может и хорошая, но на практике будет нечто. давайте будем реалистами. а по поводу флага, не знаю как вы, ну а я видела "нарушение правил использования государственного флага РФ" и как-то ничего, ни штрафов, ни возмущенных прохожих на тему "что с флагом то делает, ирод!".

exzet, в СССР как-то с осквернением пионерских галстуков управлялись.

Полностью согласна с автором!!! Однажды еду в метро на эскалаторе при себе имею ленту (в знак солидарности, так сказать) и тут рядом со мной оказывается ветеран ВОВ, который четко спрашивает: "А Вы, что тоже воевали?" Я отвечаю: "Нет… Но я через это (в том числе) благодарю Вас и тех, кто сражался на поле брани для мира во всем мире, для чистого голубого неба над головами будущих поколений и пр.".. Но мне в душе так стыдно стало. Я поняла, что я то не воевала, пороху не нюхала, ничего сама не испытала..Я НЕ ЗНАЮ, ЧТО ТАКОЕ ВОЙНА, смерти и пр.. Я могу только благодарить в этот день и в остальные дни тех, кто сделал мою жизнь незакабаленной врагами, дарить им улыбки, участие, помощь, благодарить. Но ленту эту надевать права не имею! Не надо относиться к ней как к брошке или атрибуту сумочки. Она должна быть наградой настоящей для того, кто ее заслужил, а значит имеет на нее полное право! Прочтите книгу Сухининой "Прощание Славянки" и многое станет понятно.

И ещё раз — идите на хуй с Вашим ёбнутым, близоруким посылом.

(uainfo.org/yandex/315501-georgievskie-lenty-otnyne-i-na-moskovskih-tualetah-fotofakt.html) Подкину говна на вентилятор

Alias2, не удержались :0)

странная "новость", я эту фоточку к себе вконтактик утянул еще в прошлом (если не позапрошлом) году..
UPD: ой, Добавлена 9 мая 2011

lvx, да? Очень интересное наблюдение, спасибо. Она сейчас всплыла.