Объясняю. Обычно на работе я курю "балканскую звезду". Цена вопроса от 12 руб. Но иногда беру себе "парламент", цена от 55 руб. /(это *мой* вкус, его здесь не обсуждаем — у каждого свои пристрастия, и я говорю только за себя)./ Мне нетрудно угостить "собрата-курильщика" на улице, даже если это замызганный бич, но вежливо попросивший закурить, но меня реально "жаба давит" угощать того же бича "парламентом".
Letto, а я не парламент, а Sobranie Black Russian покупаю периодически. С зарплаты, чтобы порадовать себя. Пачка стоит уже не 55, а все 120-150 рублей. Курю их раз или два в месяц, а слетаются все и сразу на "попробовать", даже если в предыдущие 50 "проб" забраковали эти сигареты, обозвав их "очень тяжелыми". Но когда кто-то видит дорогие сигареты, то как раз у них и врубается рефлекс "стащить побольше у мажора поганого и пофигу, что давиться буду" :)
ent, я не курю и мне трудно понять, почему 150 р/пачка — это дорого и мажористо. Также мне трудно понять, почему трудно поделиться сигаретой дешевле 10 рублей штучка. Хотя мне также трудно понять, почему на улицах незнакомые люди могут позволить себе стрелять сигареты (вот жвачку же никто не стреляет, а многим бы не повредило -.- ) Короче, я поняла — мне не понять. )))
Letto, потому что 150 рублей — это не деньги, да, а вот 150х30=4500 рублей в месяц… — это уже сумма) даже если курить тот же винстон… сколько он сейчас, по 36 стал… все равно это 1000 рублей из семейного бюджета. стреляют-то не раз в месяц, а каждый день и не по одному разу) ну и плюс многим пачки в день уже не хватает, и, чтобы как-то оправдаться перед собой за потраченные на никотин деньги, списывают эту проблему на "стрелков" :) в европе стрельнуть сигарету вообще считается дурным тоном, но они там и стоят подороже. А у нас народ изначально добрый и доверчивый и человеку просто морально сложно отказать кому-то и не поделиться никотиновой палочкой за пару рублей, ведь каждый курильщик сам знает, как ломает без никотина-то :) Но, когда за 20 минут, допустим, ожидания знакомого в многолюдном месте у тебя расстреливают пол-пачки… как-то обидно становится)
Блин, жмотство, конечно, но я очень хорошо автора понимаю. Раньше, когда я курила, я курила Парламент, которые были вовсе недешевые. Так вот, практически каждый, кто видел мою пачку, считал долгом стрельнуть сигаретку, а то и две — "ну пожааалуйста, мне на потом/моему другу". В день я покупала 3-4 пачки, но курила немного, парадокс? Как-то ради интереса я провела эксперимент, не отказывая никому. Из первой пачки мне удалось выкурить 4 сигареты. Все остальное "расстреляли". Было 2 часа дня… Вот тогда-то у меня и появилась точно такая же мысль. Я купила пачку самых дешевых сигарет. Надо было видеть лица людей… Самое смешное, что они на меня еще и обижались, выклянчивая именно Парламент, а не "эту гадость". Короче, уже не помню, что было потом, но курить я в конце-концов бросила ))
Хех, я курю очень вкусные сигареты — Black Stone — и очень немного, буквально две сигареты в день. А для посторонних держу СэйнтДжордж) Потому что дарить больше, чем я сам выкуриваю, считаю в принципе идиотизмом, а народу сигареты эти нравятся и они на них частенько покушаются в режиме "дай одну… дай еще одну… дай еще одну… ". А что ломает без никотина — на это хватит даже убитого Альянса, на примере знакомых, курящих 3-4 пачки в день, видел. Плюс совету.
mao_dzen, зависит от ситуации и намерений "просящего". Если это коллега, у которого самого есть сигареты, просто хочет моих "дорогих" — то зависит от моей щедрости, отказывать ему или нет. Если это человек, у которого нет сигарет — то ему пофиг, что курить, главное — удовлетворить "ломку". Так что он и не обидится из-за дешёвой сигареты.
Noyl, В обоих описаных вами случаях не жалко дать "дорогую" сигарету. Просто часто встречаются "профессиональные стрелки" которых лучше послать в ПЭП чем давать любые сигареты.
mao_dzen, "Профессиональные стрелки" по моей классификации попадут под первую категорию. А под вторую — прохожий на улице, например. Неужели не улавливаете разницы?
Noyl, У меня под первую категорию попали: те кто действительно хочет попробовать, внезапно кончились, итд. Тоесть на нерегулярной основе. Сегодня ты стрельнул — завтра я. как-то так.
mao_dzen, ну, неверно мы понимаем категории друг друга. Дать сигарету прохожему на улице — это то же самое, сегодня у меня стрельнули — завтра я. Только я лично не знаком с человеком и не стрясу с него долг, всё на неких зачатках "коммунизма", как торренты. Давайте сначала. То есть вы-таки не утвержадете "либо давать всем и всё, либо ничего никому не давать"?
Noyl, не утверждаю :) смотрите есть три категории: 1. Знакомые/сотрудники/итд стреляющие нерегулярно 2. Всякие посторонние 3. профессиональные стрелки — этих тяжело отнести только к первой или к второй группе т.к. встречаются и там и там.
Поэтому лучше не заморачиваться с несколькими пачками, а просто если есть подозрение на "профессионала" то отказывать в просьбе сходу. как-то так.
Быть добреньким со всеми не получится, а давать то что не куришь сам выглядит как издевательство и не улучшает отношения с сотрудниками. а ради одного прохожего в неделю покупать отдельную пачку это слишком. Да и дополнительная пачка занимает место, что особенно актуально летом, если конечно вы не носите постоянно сумку/барсетку/рюкзак…
mao_dzen, ну да, допустим, у нас тогда 2 категории: 1) редкие стрелки (1 и 2 категория) 2) профессиональные стрелки Смысл в том, что первые нормально поддерживают торрент, а вторые жульничают: скачивают, но не раздают. Им давать нефиг, но и в расчёт их не берём независимо от дороговизны сигарет. А теперь с первой. В чём смысл значения "дорогие сигареты"? Это такие, которые стоят больше, чем среднестатистические. То есть люди из первой категории именно и курят, что "среднестатистические", "дешёвые". Когда нам понадобится стрельнуть у кого-нибудь сигарету — получим, скорее всего, дешёвую. При идеальной наладке торрента мы будем "раздавать" сигарет столько же, сколько и "стрелять". Допустим, так будет путешествовать на взаимном доверии пачка в месяц. Но если мы курим дорогие сигареты — то проигрываем в деньгах. Ведь раздаём "дорогие", а получаем обратно "среднестатистические". Если курим "собрание" за 150 р а стреляем винстон за 30 р — теряем 120 р. в месяц. Но стоит ещё вспомнить, что торрент-то далеко не идеальный. Раздаётся сигарет то намного больше, чем стреляется. Так что сэкономим уже не 120 р., а куда большую сумму..
Ну и, конечно, в случае с раздачей "дешёвых" сигарет вместо своих "дорогих" тоже нужно не вдаваться в фанатизм. Нечего своим знакомым демонстративно протягивать дешёвые, когда на одну курилку пойдёте, незачем покупать самые дешёвые, прям какую-нибудь астру.. Но дать прохожему винстон вместо ричмонда — вполне норм и никого не обижает.
Noyl, согласен со всем, кроме: даже если мы теряем 240р./мес. а курим пачку в день (150*30=4500р./мес.) итого мы теряем около 5% "на доброту". Хотя тут выплывает вопрос соответствия сигарет доходам, если 200-300р. это много. В случае когда мы решили "шикануть" и устроить празник себе тогда есть смысл не носить с собой пачку а взять несколько штук, а раздавать свои "обычные"
mao_dzen, иногда такие профи среди стрелков попадаются. У меня однажды сигару даже стрельнули! При том, что я вообще не курильщик и курю сигары максимум пару раз в год, на Новый Год, на свой ДР или на свадьбу чью-то, то есть очень очень редко. Причём, я всегда беру штук 10-12 дорогих кубинских сигар, сам выкуриваю одну-две, а остальные предназначены для друзей и близких с вечеринки. А тут совершенно незнакомый тип, пока я друзей дожидался и раскурил одну, сразу сориентировался и так ловко стрельнул, начав с разговора, что да как, а что за вкус, а вот я бы с удовольствием попробовал. Я конечно же угостил без всякой задней мысли, хотя работающая там девчонка, которая меня знала, делала всяческие знаки глазами, а потом подошла и сказала, зря, мол, ты дал, он ещё тот жук. Потом, глядя на его ехидно-довольное лицо с дымящейся сигарой в руках, посматривающее на меня из-за своего столика с победоносно-презрительным видом и кривой усмешечкой, понял, что напрасно я повелся. Так что, есть и такие, которые стреляют целенаправленно и вполне осознанно. Беда в том, что за ту пару секунд, которая проходит когда к тебе подходят с просьбой дать закурить, трудно оценить, профи ли это или просто бедный студент, у которого никотиновая ломка.
mao_dzen, если б 5%.. По моим подсчётам: в месяц максимум стреляю 5 сигарет; те же 5 штук раздаю за 2 дня. Таким образом соотношение раздачи/получения = 15/1. Скуриваю 10-15 штук в день, так что отношение раздал/потратил = (2,5-2,5*1/15)/13=18%
Noyl, многовато у вас там стрелков развелось. И что у нас выходит если покупать дешевые (то что стреляете вы не учитываем для упрощения рассчетов): 80шт. в мес = 4 пачки = 30р.*4п. = 120р./мес. 150р.*4п. = 600р./мес. = 480р./мес. економия очевидна. Внимание вопрос: в среднем по отделу зп почти одинаковая, значит и сигареты теоретически должны быть в одном ценовом сегменте, а у нас разница в цене пачки в 5 раз. как так? вот если например брать космос (15р.) и парламент (55р.) то получается: 15р.*4п. = 60р./мес. 55р.*4п. = 220р./мес. = 160р./мес економия неочевидна. а если считать винстон (25р.) вместо космоса то економии еще меньше. То стоит ли тратить свое время и нервы ради такой економии? Не позначает ли тег выше именно советы которые дают нам такую копеечную выгоду?
Внимание вопрос: в среднем по отделу зп почти одинаковая, значит и сигареты теоретически должны быть в одном ценовом сегменте, а у нас разница в цене пачки в 5 раз. как так?
Разное отношение к деньгам. Кто-то на другие цели тратит деньги, а сигареты покупает самые дешёвые; другой, например, от покупки дорогих сигарет получает главное удовольствие в жизни, берёт исключительно кубинские сигары и тратит на это счастье 50% зарплаты. Тогда наши 18% потерь — это 9% зарплаты, что уже немало. А сколько там в рублях — это неважно)
В том и есть смысл "дорогих" сигарет, которые "жалко" раздавать, о чём говорится в совете.
Noyl, Я понимаю, но согласитесь что таких кто тратит на сигареты 50% или даже 30% зп очень мало, я например таких незнаю ниодного. И если брать за ЦА ваш пример то совет для очень очень узкого круга лиц, а если брать среднюю температуру по больнице среднегостатистического курильщика тогда нищебродство. P.S. Мне тут гугл подсказывает что в среднем житель россии тратит около 1к рублей на курятину в месяц при доходах 20к. Что в таком случае дает нам около 1% (20% от расходов на сигареты) от зп "на доброту"
mao_dzen, но сюда не подходит среднестатистический! Здесь же сказано именно о "дорогих сигаретах", т.е. с одной стороны, дороже среднестатистических, с другой — дорого для самого человека. Например, даже если я не постоянно покупаю дорогие сигареты, а взял разок побаловаться — жалко будет полпачки этих шикарных кубинских сигар раздать кому попало; отказывать же или врать в духе "курю последнюю" не в моих принципах.
1) редкие стрелки (1 и 2 категория) 2) профессиональные стрелки Смысл в том, что первые нормально поддерживают торрент, а вторые жульничают: скачивают, но не раздают.
Уберите этот случайный тег. Просто заминусуйте.
1 курение
1 бытовые хитрости
Точно, жмот! Что это за "дорогие сигареты"?
Объясняю. Обычно на работе я курю "балканскую звезду". Цена вопроса от 12 руб. Но иногда беру себе "парламент", цена от 55 руб. /(это *мой* вкус, его здесь не обсуждаем — у каждого свои пристрастия, и я говорю только за себя)./
Мне нетрудно угостить "собрата-курильщика" на улице, даже если это замызганный бич, но вежливо попросивший закурить, но меня реально "жаба давит" угощать того же бича "парламентом".
Troublemaker-DV, 1-2 рубля за сигарету — жалко? Ну знаете…
Letto, а я не парламент, а Sobranie Black Russian покупаю периодически. С зарплаты, чтобы порадовать себя. Пачка стоит уже не 55, а все 120-150 рублей. Курю их раз или два в месяц, а слетаются все и сразу на "попробовать", даже если в предыдущие 50 "проб" забраковали эти сигареты, обозвав их "очень тяжелыми". Но когда кто-то видит дорогие сигареты, то как раз у них и врубается рефлекс "стащить побольше у мажора поганого и пофигу, что давиться буду" :)
ent, я не курю и мне трудно понять, почему 150 р/пачка — это дорого и мажористо. Также мне трудно понять, почему трудно поделиться сигаретой дешевле 10 рублей штучка. Хотя мне также трудно понять, почему на улицах незнакомые люди могут позволить себе стрелять сигареты (вот жвачку же никто не стреляет, а многим бы не повредило -.- )
Короче, я поняла — мне не понять. )))
Letto, потому что 150 рублей — это не деньги, да, а вот 150х30=4500 рублей в месяц… — это уже сумма) даже если курить тот же винстон… сколько он сейчас, по 36 стал… все равно это 1000 рублей из семейного бюджета. стреляют-то не раз в месяц, а каждый день и не по одному разу) ну и плюс многим пачки в день уже не хватает, и, чтобы как-то оправдаться перед собой за потраченные на никотин деньги, списывают эту проблему на "стрелков" :) в европе стрельнуть сигарету вообще считается дурным тоном, но они там и стоят подороже. А у нас народ изначально добрый и доверчивый и человеку просто морально сложно отказать кому-то и не поделиться никотиновой палочкой за пару рублей, ведь каждый курильщик сам знает, как ломает без никотина-то :) Но, когда за 20 минут, допустим, ожидания знакомого в многолюдном месте у тебя расстреливают пол-пачки… как-то обидно становится)
ent, согласен, у нас пачка стоит $10(300руб.) и когда стреляют, обычно в руке держат доллар.
А вообще надо бросать курить,и тогда вообще не жалко стреляных сигарет будет
это уже совет в совете =)
Saffs, вот только не надо ((
ну тогда уже проще не давать сигареты, а страждущим насыпать мелочь — вон в ларьке купи поштучно
stama, либо вы девушка, либо амбал, либо зубов лишних много.
Блин, жмотство, конечно, но я очень хорошо автора понимаю. Раньше, когда я курила, я курила Парламент, которые были вовсе недешевые. Так вот, практически каждый, кто видел мою пачку, считал долгом стрельнуть сигаретку, а то и две — "ну пожааалуйста, мне на потом/моему другу". В день я покупала 3-4 пачки, но курила немного, парадокс? Как-то ради интереса я провела эксперимент, не отказывая никому. Из первой пачки мне удалось выкурить 4 сигареты. Все остальное "расстреляли". Было 2 часа дня… Вот тогда-то у меня и появилась точно такая же мысль. Я купила пачку самых дешевых сигарет. Надо было видеть лица людей… Самое смешное, что они на меня еще и обижались, выклянчивая именно Парламент, а не "эту гадость". Короче, уже не помню, что было потом, но курить я в конце-концов бросила ))
Хех, я курю очень вкусные сигареты — Black Stone — и очень немного, буквально две сигареты в день. А для посторонних держу СэйнтДжордж) Потому что дарить больше, чем я сам выкуриваю, считаю в принципе идиотизмом, а народу сигареты эти нравятся и они на них частенько покушаются в режиме "дай одну… дай еще одну… дай еще одну… ".
А что ломает без никотина — на это хватит даже убитого Альянса, на примере знакомых, курящих 3-4 пачки в день, видел.
Плюс совету.
Сюда подойдет тег "нищеброд"?
1 нищебродство
mao_dzen, Лучше уж не давать стрелкам сигареты чем вот так.
mao_dzen, зависит от ситуации и намерений "просящего".
Если это коллега, у которого самого есть сигареты, просто хочет моих "дорогих" — то зависит от моей щедрости, отказывать ему или нет.
Если это человек, у которого нет сигарет — то ему пофиг, что курить, главное — удовлетворить "ломку". Так что он и не обидится из-за дешёвой сигареты.
Noyl, В обоих описаных вами случаях не жалко дать "дорогую" сигарету. Просто часто встречаются "профессиональные стрелки" которых лучше послать в ПЭП чем давать любые сигареты.
mao_dzen,
"Профессиональные стрелки" по моей классификации попадут под первую категорию.
А под вторую — прохожий на улице, например.
Неужели не улавливаете разницы?
Noyl, У меня под первую категорию попали: те кто действительно хочет попробовать, внезапно кончились, итд. Тоесть на нерегулярной основе. Сегодня ты стрельнул — завтра я. как-то так.
mao_dzen, ну, неверно мы понимаем категории друг друга. Дать сигарету прохожему на улице — это то же самое, сегодня у меня стрельнули — завтра я. Только я лично не знаком с человеком и не стрясу с него долг, всё на неких зачатках "коммунизма", как торренты.
Давайте сначала. То есть вы-таки не утвержадете "либо давать всем и всё, либо ничего никому не давать"?
Noyl, не утверждаю :)
смотрите есть три категории:
1. Знакомые/сотрудники/итд стреляющие нерегулярно
2. Всякие посторонние
3. профессиональные стрелки — этих тяжело отнести только к первой или к второй группе т.к. встречаются и там и там.
Поэтому лучше не заморачиваться с несколькими пачками, а просто если есть подозрение на "профессионала" то отказывать в просьбе сходу. как-то так.
Быть добреньким со всеми не получится, а давать то что не куришь сам выглядит как издевательство и не улучшает отношения с сотрудниками. а ради одного прохожего в неделю покупать отдельную пачку это слишком. Да и дополнительная пачка занимает место, что особенно актуально летом, если конечно вы не носите постоянно сумку/барсетку/рюкзак…
mao_dzen, ну да, допустим, у нас тогда 2 категории:
1) редкие стрелки (1 и 2 категория)
2) профессиональные стрелки
Смысл в том, что первые нормально поддерживают торрент, а вторые жульничают: скачивают, но не раздают. Им давать нефиг, но и в расчёт их не берём независимо от дороговизны сигарет.
А теперь с первой. В чём смысл значения "дорогие сигареты"? Это такие, которые стоят больше, чем среднестатистические. То есть люди из первой категории именно и курят, что "среднестатистические", "дешёвые". Когда нам понадобится стрельнуть у кого-нибудь сигарету — получим, скорее всего, дешёвую.
При идеальной наладке торрента мы будем "раздавать" сигарет столько же, сколько и "стрелять". Допустим, так будет путешествовать на взаимном доверии пачка в месяц. Но если мы курим дорогие сигареты — то проигрываем в деньгах. Ведь раздаём "дорогие", а получаем обратно "среднестатистические". Если курим "собрание" за 150 р а стреляем винстон за 30 р — теряем 120 р. в месяц.
Но стоит ещё вспомнить, что торрент-то далеко не идеальный. Раздаётся сигарет то намного больше, чем стреляется. Так что сэкономим уже не 120 р., а куда большую сумму..
Ну и, конечно, в случае с раздачей "дешёвых" сигарет вместо своих "дорогих" тоже нужно не вдаваться в фанатизм. Нечего своим знакомым демонстративно протягивать дешёвые, когда на одну курилку пойдёте, незачем покупать самые дешёвые, прям какую-нибудь астру.. Но дать прохожему винстон вместо ричмонда — вполне норм и никого не обижает.
Noyl, согласен со всем, кроме:
даже если мы теряем 240р./мес. а курим пачку в день (150*30=4500р./мес.) итого мы теряем около 5% "на доброту". Хотя тут выплывает вопрос соответствия сигарет доходам, если 200-300р. это много.
В случае когда мы решили "шикануть" и устроить празник себе тогда есть смысл не носить с собой пачку а взять несколько штук, а раздавать свои "обычные"
mao_dzen, иногда такие профи среди стрелков попадаются. У меня однажды сигару даже стрельнули! При том, что я вообще не курильщик и курю сигары максимум пару раз в год, на Новый Год, на свой ДР или на свадьбу чью-то, то есть очень очень редко. Причём, я всегда беру штук 10-12 дорогих кубинских сигар, сам выкуриваю одну-две, а остальные предназначены для друзей и близких с вечеринки. А тут совершенно незнакомый тип, пока я друзей дожидался и раскурил одну, сразу сориентировался и так ловко стрельнул, начав с разговора, что да как, а что за вкус, а вот я бы с удовольствием попробовал. Я конечно же угостил без всякой задней мысли, хотя работающая там девчонка, которая меня знала, делала всяческие знаки глазами, а потом подошла и сказала, зря, мол, ты дал, он ещё тот жук. Потом, глядя на его ехидно-довольное лицо с дымящейся сигарой в руках, посматривающее на меня из-за своего столика с победоносно-презрительным видом и кривой усмешечкой, понял, что напрасно я повелся. Так что, есть и такие, которые стреляют целенаправленно и вполне осознанно. Беда в том, что за ту пару секунд, которая проходит когда к тебе подходят с просьбой дать закурить, трудно оценить, профи ли это или просто бедный студент, у которого никотиновая ломка.
JavInn, ИМХО Незнакомым не давать (как-то двухсмысленно получилось) :), а среди знакомых и так известно кто есть ху.
mao_dzen, если б 5%..
По моим подсчётам: в месяц максимум стреляю 5 сигарет; те же 5 штук раздаю за 2 дня. Таким образом соотношение раздачи/получения = 15/1.
Скуриваю 10-15 штук в день, так что отношение раздал/потратил = (2,5-2,5*1/15)/13=18%
Noyl, многовато у вас там стрелков развелось.
И что у нас выходит если покупать дешевые (то что стреляете вы не учитываем для упрощения рассчетов):
80шт. в мес = 4 пачки = 30р.*4п. = 120р./мес.
150р.*4п. = 600р./мес.
= 480р./мес.
економия очевидна.
Внимание вопрос: в среднем по отделу зп почти одинаковая, значит и сигареты теоретически должны быть в одном ценовом сегменте, а у нас разница в цене пачки в 5 раз. как так?
вот если например брать космос (15р.) и парламент (55р.) то получается:
15р.*4п. = 60р./мес.
55р.*4п. = 220р./мес.
= 160р./мес
економия неочевидна.
а если считать винстон (25р.) вместо космоса то економии еще меньше.
То стоит ли тратить свое время и нервы ради такой економии?
Не позначает ли тег выше именно советы которые дают нам такую копеечную выгоду?
mao_dzen,
Разное отношение к деньгам. Кто-то на другие цели тратит деньги, а сигареты покупает самые дешёвые; другой, например, от покупки дорогих сигарет получает главное удовольствие в жизни, берёт исключительно кубинские сигары и тратит на это счастье 50% зарплаты. Тогда наши 18% потерь — это 9% зарплаты, что уже немало. А сколько там в рублях — это неважно)
В том и есть смысл "дорогих" сигарет, которые "жалко" раздавать, о чём говорится в совете.
Noyl, Я понимаю, но согласитесь что таких кто тратит на сигареты 50% или даже 30% зп очень мало, я например таких незнаю ниодного.
И если брать за ЦА ваш пример то совет для очень очень узкого круга лиц, а если брать
среднюю температуру по больницесреднегостатистического курильщика тогда нищебродство.P.S. Мне тут гугл подсказывает что в среднем житель россии тратит около 1к рублей на курятину в месяц при доходах 20к. Что в таком случае дает нам около 1% (20% от расходов на сигареты) от зп "на доброту"
mao_dzen, но сюда не подходит среднестатистический!
Здесь же сказано именно о "дорогих сигаретах", т.е. с одной стороны, дороже среднестатистических, с другой — дорого для самого человека.
Например, даже если я не постоянно покупаю дорогие сигареты, а взял разок побаловаться — жалко будет полпачки этих шикарных кубинских сигар раздать кому попало; отказывать же или врать в духе "курю последнюю" не в моих принципах.
Noyl, Тогда лучше не дать чем дать но не то :)
Давайте заканчивать а то мы заходим в тупик. Продолжим как-нибудь потом. С меня коньяк с вас сигары.
Noyl,
сравнение с торрентом — супер!!! )))