Не женитесь/не выходите замуж просто потому, что "пришел возраст". +77_{+78/-1, 195 1}

ясен пень!из огня да в полымя не катит… к таким делам надо суръезно подходить

чтобы жениться(выходить замуж) на ком-нибудь — тут особо ума не надо…
другое дело, если ты женишься(выходишь замуж) за того человека, которого любишь.
Здесь главное не спешить.

куча таких знакомых, и все грустно у них, не делай те так!

Да, хороший совет. Обычно, когда уже якобы подходит этот возраст, начинаются эти глупые идиотские вопросы: "А когда свадьба?"
Ответ прост: "В субботу"

Обычно все сразу замолкают и не знают, что спросить дальше.

О, спасибо за подсказку.. попробую так отвечать, может отстанут

Helenka, моя любимая отмазка до свадьбы была

- Когда кончится кризис?
- Во вторник!
- Когда именно??
- В 2:40!

вот типо того.

Вот уж действительно правильный совет. Буквально на днях в баре познакомилась с молодым человеком, а когда он узнал, что замуж я не хочу вообще, всего сама, что хотела добилась, машину, квартиру купила, то сказал мне, что я ненормальная и если до 30 не выйду замуж, то общество от меня отвернется =( Сплошные стереотипы.

Aleksandra, интересно, как происходит процесс отворачивания. Ни разу не наблюдала))

Letto, зайди на любой сайт/форум, скажи, что тебе 30, ты не замужем и не хочешь, наблюдай за реакцией.

Alias2, ну на форумах все смелые, вопрос в том, как это портит реальные отношения с обществом)

Letto, в глаза-то тебе никто ничего не скажет. Но думать будут, и обсуждать. Возможно, не захотят с тобой дружить ))

Alias2, молодые мамашки, обсуждающие между собой сопли-пеленки (опционально, школу-двойки) не захотят пустить бездетную меня в свой круг общения! боже, как дальше жить :(

Letto, ну, типа того. И мужики могут сторониться, какая-то старая странная дева. Но не все конечно, нормальным наплевать.

Alias2, что-то мне кажется, что мужчин-то как раз очень даже радует такой расклад)

Letto, далеко не всех и смотря для чего.

Alias2, эмм, и для какого такого "чего" их не устроит свободная, нерожавшая женщина без штампов в паспорте?

Letto, для серьезных отношений. Чего это она в таком возрасте свободна и не рожала? Явно с ней что-то не то!

Alias2, в 30-то лет? да скорее он рад будет, что наконец нашел ровесницу без "довеска"))

Alias2, нафига 30-тилетнему мужику ровесница? Он с легкостью найдет молодуху 20-25.

Letto, я отвечаю так, как мыслит среднестатистический российский мужик. Демография и менталитет не позволяют женщинам диктовать свои условия.

Alias2, мне трудно обсуждать что-то среднероссийское, я тут в москве живу, и ситуация тут другая несколько)
тут вроде как диктует условия тот, у кого нет проблем с жильем, если у другого они есть) и это уравнивает женщин и мужчин, если не сказать круче

Letto, ну хз, я и от москвичей подобное слышала. Может, они рисуются просто, не знаю.

Alias2, от москвичей мужского пола? тогда в общем понятно

Letto, тридцатилетний "старикан" — это заебись, между прочим!

jashen, ну, если у нас женщина в 20-25 "молодуха" (типа, в противовес 30-летней "старухе"), то что еще остается.)

Letto, проблема в том, что после 30-ти обзавестись, как ты выразилась "довеском", всё труднее и труднее. Как ни крути, а против матушки-природы не попрёшь, невзирая на наличие жп и прочих карьерных достижений. Так что возрастной ценз всё же имеется и у женщин он, к сожалению, находится ещё ниже чем у мужчин. Это всё, если ты, конечно, в теории собираешься обзавестись семьёй и потомством.

JavInn, тогда уж после 40, а не после 30. 30 — это уж как-то вообще смешно)

Letto, после сорока уже конкретно трудно, а я написал труднее, то есть кривая успешного зачатия и вынашивания медленно, но верно начинает ползти вниз.

Letto, тебе смешно, а я встречала личностей (в инете, правда), которые на полном серьезе считали, что после 30-ти шансы забеременеть ничтожны, а после 40-ка любая женщина абсолютно бесплодна.

Alias2, у меня родственница в глухой глубинке в 52 родила. А ты, я смотрю, слишком часто общаешься в инете со всякими придурками )))
Хотя с другой стороны не так уж плохо было бы — всего сорок, а предохраняться уже не нужно.)

Letto, не в обиду вашей родственнице, но, может, потому и родила, что думала. что уже ничего не выйдет и можно расслабиться?) Тыщи таких примеров же — чудеса, да и только)

BetaKarotin, да не, она говорит, скучно стало, давно не рожала. Не курит и не пьёт, половина дела)

Letto, всё очень просто. Если вы можете быть женщиной-которую-все-кругом-жалеют, осознавать это и не испытывать неудовольствия — не парьтесь на эту тему, будьте не как все, отметайте тухлые стереотипы, гедонизируйте, оттягивайте наступление жизненного этапа, требующего ответственности, сколько сможете. Если же социальное одобрение, оправдание родительских надежд, а также собственные экзистенциальные и репродуктивные (опционально) интересы являются для вас составляющими (пусть не исчерпывающими) вашего собственного счастья — не рекомендую искусственно тянуть время до отметки 30, а ставить штамп в паспорт сейчас. Если вам, конечно, вообще нужен любимый человек рядом. Потому что дальше будет сильно сложнее во всём. Возрастная конкуренция существует, как указала Alias2. И по объективным причинам, как указал JavInn. И если общество что-то одобряет, а что-то не одобряет, то, возможно, оно это делает не зря.

mju, настолько не согласен, что даже не знаю, за какую фразу поизящнее ухватиться)
впрочем, мне западло развивать холивар, скажу только, "дальше будет сложнее во всем" это что-то сильное заблуждение. Сложнее, когда один уже хочет/имеет ребенка, а второй нет, и это как раз конфликт рано созревших для этого дела и не созревших пока (отношения м и ж 25-35 лет). А уж потом — у кого надо, дети уже выросли, множество разводов, соц. "долг" выполнен (или, кому не надо было, не выполнен), начинается "вторая волна", очень даже плодотворная и куда более крепкая в плане жизни вместе, опыт уже есть, ошибки усвоены, детям сопли вытирать уже не надо.
/все сие — личный наблюдательный опыт есмь

не выдерживаю и добавляю, что комментарии в стиле женщина несчастных 30 лет вызывает у кого-то там жалость (видимо у тех, кто радостно залетел в 18, развелся в 23 и остался с голой жопой, без квартиры и опыта работы, зато с чадом, угу) заставляют меня разбивать лицо фэйспалмами до крови ваще.

Letto, вам? Западло? Холивар? А зачем я пишу-то :( Ну так вперёд, я же говорю, не парьтесь на эту тему. И хватайтесь за любую мою фразу, you are welcome :)
Сопли вытирать своему ребёнку — это вообще такая жуть, что боюсь обсуждать. Конечно, после соплей приходят другие проблемы, несколько крупнее. Но главное — сопли вытирать не надо.
Опыт уже есть, да. С совсем другим человеком. Негативный. Часто состоящий в следующем: "Сохранять отношения? На фиг? Проще разбежаться". Очень плодотворный опыт. Если человек не шёл на компромиссы с близкими ранее, то с чего ему начинать это делать с вами? Но вы надейтесь на вторую волну, и всё получится. Хорошо фейспалмит не тот, кто до крови.

mju, я чего-то не пойму, а чего на личности переходим? Меня проблемы 30-летних ещё много лет волновать не будут. Я тут сугубо гипотетически рассуждаю.

Если человек не шёл на компромиссы с близкими ранее
"Идти на компромиссы" это что, равно "прожить всю жизнь вместе"? В целом очевидно, что вторые браки обычно удачнее первых. Материальная база есть, стабильность есть, к пониманию того, что тебе все-таки нужно от партнера, пришел/-ла, свадьбы по залету, для одобренных обществом соитий и/или по меркантильным причинам почти исключены, не понимаю, что вам есть возразить.)

"Сохранять отношения? На фиг? Проще разбежаться"
… Да, и не надо сохранять брак ради детей, квартиры и прочих "бьёт значит любит".
В общем, я категорически за брак после тридцати :)

Letto, употребление местоимения "вы" — это переход на личности? Фантазируете? Я даже не знаю, какого вы пола. Хорошо, буду избегать. А что вы рассуждаете сугубо гипотетически, это и так очевидно.
Кое-кто думает, что для составления материальной базы существуют более жёсткие объективные временные ограничения, чем для создания своей семьи, особенно для женщины? Мне кажется, у того, кто так считает, представления о действительности немного сугубо гипотетические. Кое-кто разве не в курсе о связи между здоровьем ребёнка и возрастом матери? Так пусть откроет учебник биологии хотя бы. Если кое для кого этот факт не имеет значения по личным убеждениям, это не значит, что следует пропагандировать на каждом углу позднее обзаведение семьёй. А материальная база никуда не денется, если мозги есть. Не надо так за неё переживать.
И если первый брак так прекрасно готовит вас, нас, ну то есть их, ко второму браку, то зачем они от первого отказываются? Опыт же. Усвоение ошибок. Как же они его иначе получат? Только им надо предупреждать партнёра, что на нём просто потренируются. Раз ему не посчастливилось встретить их позже, что ж теперь делать. Пусть мирится с ролью черновика. Отличный план.

mju, мы мыслим разными категориями, вы жестко привязываете возможность женщины быть счастливой замужем к способности выносить ребёнка, я считаю по-другому (ну, допустим, если у нового мужа уже есть ребенок, вовсе необязательно рожать самой, и другие варианты). Так что, вы считаете женщину "вышедшей из срока годности" к сороковнику, я нет. )

Letto, а кое-кто считает её вышедшей из срока годности к стяжанию материальных благ ещё раньше сороковника. И жёстко привязывает возможность быть счастливой к возможности обмазываться чёрной икрой и прикуривать от стопицотдолларовых купюр.
В общем, для себя, естественно, можно считать как угодно. Но пропагандировать в массах то, что достоверно приводит к ухудшению здоровья людей, пытаться приводить в пользу этого какие-то ещё аргументы, кроме собственных предпочтений, я считаю недопустимым.

mju, а кое-кто считает её вышедшей из срока годности к стяжанию материальных благ ещё раньше сороковника. И жёстко привязывает возможность быть счастливой к возможности обмазываться чёрной икрой и прикуривать от стопицотдолларовых купюр.
Так одно или другое?))

Да, ты уж не пропагандируй, пожалуйста, ранние браки и деторождение при отсутствии собственного жилья и мат.базы (а также, брак при залете и пр.). На здоровье и психику получившихся детей это влияет довольно сильно, плюс то, что ранние матери чаще всего становятся "одиночками"..

Letto, не вижу антиномии.
Речь идёт о своевременных браках, а не о ранних. Я где-то сказала, что в 20 лет уже всё пропало? Или что выходить замуж надо обязательно "с голой жопой, без квартиры и опыта работы, зато с чадом", иначе не примут в овуляшки?

mju, ну если человек в 20 лет достаточно крут и умен, что уже заработал себе на жилье с отдельной комнатой для каждого ребенка (или хотя бы имеет стойкие перспективы в ближайшие 1-3 года его получить), если он при этом достаточно нагулялся, чтобы быть уверенным, что его не потянет налево через полгода и с этим человеком он хочет, фигурально, в гроб лечь в свое время, если он толерантен к геям, неграм и атеист, если он читал книги о детской психологии и знает, как правильно с детьми играть, кормить, правильно конструктивно ругать и т.д., то я всецело приветствую у подобных пар размножение, даже ратую за массовое. Но, как правило, в 20 лет нет ни жилья, ни образования, ни мужчины/женщины "на всю жизнь", ни чего-либо полезного духовного, чтобы дать ребенку, сами дети ещё. Гипотетическая готовность п%ды родить — очень слабый аргумент.

Letto, таки где я говорила про 20 лет? :)

mju, ну если всего лишь в тридцать женщина уже полоправно становится "тем-кого-все-жалеют" (с), значит, в вашем окружении, открыто сочувствовать ей начинают уже в 25, а косо смотреть — в 23. Следовательно, идеальный возраст деторождения и брака по mju, который не вызвал бы никаких вообще нареканий со стороны социума — около 20 лет.)))

Letto, искромётная логика, но нет. В 30 только начинают жалеть и волноваться :)

mju, ах как интересно, а в начале треда это звучало как "женщина которую все вокруг жалеют"))
"Начинают жалеть" это совсем другой градус)
Впрочем, в зависимости от социума, 30-летние бездетные будут смотреть с жалостью на 20-летних детных, а те в ответ — с завистью. Думаю, вы сами часто такое наблюдаете, по крайней мере, молодые мамашки с колясками часто провожают симпатичных девушек злобными взглядами)
Социумы разные)

Letto,

Впрочем, в зависимости от социума, 30-летние бездетные будут смотреть с жалостью на 20-летних детных, а те в ответ — с завистью.

Думаю, вы сами часто такое наблюдаете, по крайней мере, молодые мамашки с колясками часто провожают симпатичных девушек злобными взглядами)

Goger-tatar, Уверены, что это происходит не в рамках Вашей фантазии?
Абсолютно)) даже если вы не молодая девушка (в отличие от, гм, меня) и не можете словить эти взгляды вживую, всегда есть интернет с многочисленным "жалею, что родила", "вместо меня яжематери взяли на работу бездетную девушку", "фигура испортилась, мужчины перестали замечать", "завидую бездетным, жизнь превратилась в ад", "ребенку 16, жалею, что не сделала аборт в свое время" и т.д., и т.п. Вы правда думаете, что всех так осчастливливает материнство? Вы что, хикки, который никогда не улице не был и не видел мамашек, лупящих и орущих на детей в общественном месте? Я таких вижу регулярно. Чаще всего это как раз молодые мамашки, которым ребенок еще в х%й не всрался. Так бы и уебал за то, что не предохранялись.

Letto, Видел. Но не столько, чтобы из этого делать какой-то обширный вывод. И да, по запросу "жалею что родила" гугл выдаёт примерно в четыре-пять раз меньше результатов, чем по "хочу ребёнка, но не получается". И да, речь тут, по-моему, не о том ведётся, что рожать нужно в 15, речь о том, что можно и опоздать.

Goger-tatar, ну, родить в 15, по мне, так куда большая трагедия, чем опоздать. Страдают два человека вместо одного. Хотя все зависит от ситуации и от социума, о чём я и талдычу тут уже хз сколько времени вместо того чтобы работать

Letto,

ну, родить в 15, по мне, так куда большая трагедия, чем опоздать.

Goger-tatar, ну я ж тоже не предлагаю ждать до климакса, а потом бегать искать мужа)
на том и закончим, если позволите ))

Letto, конечно, чтобы начать жалеть кого-то как положено, под нужным градусом, со всхлипами и причитаниями, надо же несколько лет раскачиваться. Тренироваться.
Я такого не наблюдаю, но я вообще не любитель пыриться на людей в общественных местах. Очень может быть. Только это скорее эффект "у соседа трава зеленее", с обеих сторон имеющий мало отношения к объективной реальности.

mju, за показную жалость, по любому поводу, я бы тоже уебал)

Letto, а почему вы приравниваете выйти замуж и родить ребенка. Мне близка Ваша точка зрения в том, что лучше не торопиться с рождением ребенка, а рожать после появления некой материальной базы и осознанного желания родить, воспитывать и любить, при этом будучи готовым к неминуемому изменению образа жизни, особенно первое время. Мне близка Ваша точка зрения также в том, что женщина в 30 лет — это молодая женщина, а вовсе не "старуха". Но я упорно не понимаю, что мешает выйти замуж за любимого человека и вместе создавать материальную базу, строить карьеру при поддержке друг друга, вместе приобрести опыт комфортного сосуществования любящих людей и вместе прийти к осознанному желанию иметь детей? Почему нельзя выйти замуж, например, в 23, а родить, например, в 28? Общество будет доставать "где же дети?" Ну так по-моему (да и по-Вашему, думаю) общественное мнение в данном вопросе — это мнение тех, кого не спрашивают (с). Так почему Вы отрицаете такой путь, как замужество по любви в сознательном возрасте (скажем, после окончания института) и затем совместное движение в выбранном направлении развития? Зачем ждать до 30 со штампом?

Miss_Camomile, ну, что касается меня, я-то абсолютно ничего не имею против брака с отложенным деторождением, но мы тут о реакции общества спорили)) думаю, жалость общества в ситуации"ах замуж не взяли, а годы-то идут, ребеночка наверное хочет" и ситуации "уже восемь лет замужем, а детишек-то нет… наверное бесплодная, бедная, а муж-то уйдет" будет одинаковой примерно)
В общем, захотят пожалеть — все равно пожалеют, даже если вы молодая, упругая 35-летняя женщина с любимым мужем и морским отдыхом каждые три месяца, а "они" — многодетные матери с целлюлитом и алкашами в коммуналках. Так что ну его нахуй, это общественное мнение.

Letto, Вас ведь наверняка не обществом навязанные стереотипы натолкнули на мысли о целлюлите, мужах-алкашах и коммуналках?

Goger-tatar, почему стереотипы? статистика. Большинство многодетных матерей, если они не Анджелина Джоли по мат. статусу, живут мягко говоря небогато, отсутствие лишних средств мешает им покупать апельсиновые масла, абонементы в спортзал и низкокалорийную еду для улучшения фигуры, и в таких жутких условиях мужу трудно не запить )))
Впрочем, никто не отрицает существование стереотипов, думать можно все что угодно, но обсуждать и жалеть кого-то, за спиной или в лицо — вот это мерзко.

Letto, Почему мерзко-то? Потому что жалость в этом случае — лишь завуалированное неприятие?

Goger-tatar, тебе было бы приятно, если бы в курилке мужики обсуждали бы тебя в духе "у гоги женщины пятый год нету" "это потому что член маленький, я в сортире видел" "нет, это потому что он мало получает и живет с мамой. Он никому не нужен" "а может он гей?"

Жалость бессмысленна и беспощадна. Бессмысленна, потому что вместо нее можно бы познакомить обьект (блин, или субьект) жалости с кем-нибудь, может все и сложится, беспощадна — потому что регулярное битье по мозгу разговорами "а деточку бы… а замуж?" женщине у которой умер муж и удалили матку — приведут к депрессии. Есть третий случай, когда человеку просто нахер не нужно то, о чём так скорбит общество, и тогда жалость бесит. В общем, со всех сторон идиотизм.

Letto,

Goger-tatar, тебе было бы приятно, если бы в курилке мужики обсуждали бы тебя в духе "у гоги женщины пятый год нету" "это потому что член маленький, я в сортире видел"

"нет, это потому что он мало получает и живет с мамой. Он никому не нужен"

"а может он гей?"

А на жалость можно забить. Если не сумеешь побороть лень, робость, безответственность и пафос, значит, не зря жалеют.

Goger-tatar, это все хорошо, ровно до того момента, как появляется кто-то, кто тебе нравится, и на него вываливают всю эту важную и полезную инфу. Ну или до того момента, как твой шеф узнает об этом и увольняет тебя, потому что вся организация решила, что ты гей. И т.д.
Ну а уж если ты не просто уверенный в себе чел, а та женщина, которая страшно хочет иметь детей, но у нее нет матки или что-то в таком духе, так весело забивать не получится.

Letto, Не берусь осуждать мужчину, который бросил женщину из-за её бесплодия.

Goger-tatar, как это относится к моей мысли о том, что доставать бесплодную женщину жалостью мерзко?

Letto, вот и я не знаю. Может у кого-то страх быть не такими как все!))) Но переубедить этого парня было невозможно! Правда-правда!

объясните это моим родителям…

Насмотрелся на вышедших/женившихся в возрасте 20-23, когда "уже время".
В принципе, за некоторыми исключениями, я рад, что меня эта чаша минула.
Т.к. быть в 26 лет разведённым чуваком, у которого есть ребёнок, с которым он может видеться эпизодически — это вообще полный фейл пиздец. В 26 лет лет-то.
В общем, лучше не слушать окружение по поводу того что "если щас не, то потом никто не". К чему эти трагедии на 3-м десятке лет…

paul_kiss,

Т.к. быть в 26 лет разведённым чуваком, у которого есть ребёнок, с которым он может видеться эпизодически — это вообще полный фейл пиздец. В 26 лет лет-то.

Aleksandra, не знаю. Но мой ребёнок — это не херня, которую зачал и кинул мамаше с её роднёй. Пусть, типа, разбираются. А я типа буду раз в квартал приходить в гости с подарком.
Каким-то членоносцам это может и приемлемо, мне это дико.

paul_kiss, это безусловно правильно. Но, к сожалению, как показывает практика, мужчины с таким рассуждением на грани вымирания.

paul_kiss, тем не менее, мало кто из мужчин был бы согласен взять малолетнего ребенка к себе, чтобы жена платила алименты)

Letto, я бы взял ребенка себе, но это почти невозможно… плевать какая мать, ребенок достанется ей…

tyumax27, достанется-то да, но есть куча матерей, которые не любят детей, с ними можно бы договориться (за деньги например)

Итак, обобщу всё сказанное выше, брак, особенно ранний, это — разбитые сердца и судьбы, крест на карьере, учёбе и общем развитии, сопливые и крикливые дети-обузы, подлые мужики, злостные неплательщики алиментов, нищета, обездоленность, скитания. Отсутствие брака и детей — здоровье, процветание, личный успех и карьерный рост, свобода, независимость, счастье, благодать. Наслаждайтесь жизнью, не надо ее тратить на всякую ерунду, особенно на споры с бедными, несчастными людьми!

JavInn, Итак, обобщу всё сказанное выше, брак, особенно ранний, это — разбитые сердца и судьбы, крест на карьере, учёбе и общем развитии, сопливые и крикливые дети-обузы, подлые мужики, злостные неплательщики алиментов, нищета, обездоленность, скитания
ты забыл тяжелые болезни и смерть)

Letto, ))и смерть как избавление!))

И не рожайте, потому что уже "пора" и "так надо"!