Пешеходы, переходите дорогу с достоинством! +2_{+12/-10, 102 1}

Я ускоряю шаг в благодарность за то, что меня пропускают. Потому что если бы было наоборот, машина проехала бы быстрее — то есть машина теряет больше времени, пропуская меня, чем потерял бы я, если бы пропустил её.

kinall, Согласен с тобой, что задерживаться на дороге не нужно, я тоже благодарен таким пешеходам. Просто я имел в виду, что не надо перебегать как ошпаренный, особенно если это вне пешеходного перехода. Ведь если водитель уступил и придержал весь поток, это уже говорит о том, что он проявил уважение к другим участникам движения.

AlexeyK, поэтому нужно в ответ проявить уважение к водителю и поменьше его задерживать. А вот этакого расфуфыренного гуся, лениво переваливающегося с ноги на ногу, в то время как ты его пропускаешь и, может быть, очень спешишь, хочется иногда раскатать по асфальту, чтоб шевелился быстрее. Речь конечно не идет о тех, кто в силу своего нездоровья не может ходить быстро.

AlexeyK, а на переходе кивать строго запрещается?)

kinall, нифига себе) машина и так окажется в пункте назначения быстрее тебя втрое. Двадцать секунд потеряет, пропуская тебя, перебьется, а ты за это время может замерзнуть успеешь.

Letto, наверное тот, кто едет на машине, тоже своё время рассчитывает не хуже пешехода, тебе не кажется?

Kulibin, ну я думаю, он перебьется ускоряться на неконтролируемых переходах. Если он это время не учел, мне очень жаль *trollface*

Letto, причем тут это? Я говорю о том, что ваше драгоценное время такое же драгоценное, как и драгоценное время драгоценного водителя, тебе не кажется, моя драгоценная?)

Kulibin, не не кажется, он может ускориться после перехода и сократить опоздание, а я быстрее бежать не смогу.
К тому же я замерзну/вспотею, а он нет. Так что может он и опоздает, но не заболеет, к примеру, а я, к примеру, слягу с температурой и меня уволят, к примеру)))
Ежоночек ты мой))

Letto, не может, не может он ускориться, о свет очей моих, потому что он тогда нарушит правила, превысив скорость, и может попасть в ДТП.

Kulibin, ну, тогда ему придется задержаться на работе в счет этих 20 секунд, на которые он опоздал, пончик мой сладкий.

Letto, ну тогда желаю тебе встретить на дороге настолько же упоротого водителя, насколько упоротым пешеходом являешься ты, моя сладкая, чтобы он проехал в пяти сантиметрах от тебя, тогда ты, может быть, в следующий раз задумаешься, лезть на рожон, или нет, моя крембрюлешная.

Kulibin, я упорот настолько, насколько упороты ПДД, сахарный мой. Вижу неконтролируемый пешеходный переход — перехожу. Вижу красный или желтый свет на контролируемом — стою. Если тебя так баттхертят ПДД этой страны, смазывай попу оливковым маслом.

Letto, нет, пусть твою попу мажет маслом кто-нибудь другой)) Меня баттхертят бараны, кидающиеся под колеса без разбору, и считающие, что им все кругом должны.

Kulibin, да, авто должны автоматически тормозить перед зеброй — настолько, чтобы была возможность остановиться без заноса, если на переходе кто-то появится. Слишком трудная мысль?

Letto, не должны. Должны соблюдать скоростной режим и не создавать помеху пешеходам, переходящим дорогу по зебре или явно собирающимся это сделать. Поэтому выбегать из кустов на переход в надежде, что все мгновенно остановятся — мягко говоря, легкомысленно.

Kulibin, а что мешает тебе, увидев рядом с зеброй опасные объекты — густые кусты, фуры, автобусы — притормозить, понимая, что люди могут быть за ними? Корона слетит?

Letto, нет, я так всегда и делаю, ожидая подлянок от упоротых баранов. А что тебе мешает не выбежать, а спокойно выйти на переход, понимая, что машины мгновенно не остановятся? Корона слетит?

Kulibin, а я не помню, чтобы у меня вообще были ситуации, когда мне бы приходилось ВНЕЗАПНО выскакивать из-за автобусов, фур или кустов. Обычно моему проходу и кругозору не мешает вообще ничего и видно меня издалека. Тем не менее, судя по ускоряющимся на зебре авто, меня не видать все равно. Мне флаг носить перед собой? Или может будем ПДД соблюдать, как Алиас написала?

Letto, соблюдайте =) Я уже соблюдаю)

Kulibin,
14.1. Водитель транспортного средства приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.

Alias2,

чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее

Kulibin, если нет — то нет. Но если там есть какие-то кусты или что-то, что загораживает возможных пешеходов, вступивших на дорогу, то ты должен учитывать это.

Alias2, я учитываю. Но и пешеходы должны учитывать, что дорога — это место повышенной опасности. Если кто-то один будет соблюдать пдд, а кто-то будет на них срать, то всё равно ничего хорошего не получится.

Kulibin, мы говорим только про тех, кто соблюдает. Остальные сами виноваты.

Alias2, помимо соблюдения написанных правил есть еще соображения безопасности и здравого смысла. Их тоже забывать не надо. Теоретически, если все будут соблюдать хотя бы правила — никаких недоразумений возникнуть не должно.

Kulibin, а эти соображения только к пешеходам относятся?

Alias2, нет конечно. Но водитель, по крайней мере, защищен тонной железа.

Kulibin, если эти соображения относятся к обоим, так они относятся к обоим вне всякой связи с тонной железа. А то как получается: когда должны думать оба, водитель думает "а, я все равно защищен тонной железа, так что я поеду, а он пусть думает". Нет уж, пусть водитель думает за себя, а пешеход за себя, и на другого не кивают.

Alias2, разумеется. Но разница в том, что вне зависимости от того, будет водитель думать или нет, риск получить тяжелые травмы больше у пешехода, и многократно больше у пешехода, который не думает.

Kulibin, о своих травмах пусть пешеход думает, а не водитель думает, что пешеход должен о них думать. Я уже не первый раз замечаю, что в подобных холиварах водители постоянно "заботятся" и переживают о жизни и здоровье пешеходов, рассуждают, что им надо или не надо делать или думать. Так вот, спасибо, не надо. Заботьтесь о том, чтобы соблюдать правила и следовать "соображениям безопасности и здравому смыслу" со своей стороны, а пешеход позаботится со своей.

Alias2, знаете ли, в случае чего — отвечать водителю, независимо от того, кто там чего думал. Отсюда и призывы к пешеходам быть внимательнее и осторожнее, и это не означает автоматически что водители снимают с себя обязанность думать за себя.

Kulibin, водителю отвечать, а пешеходу страдать, становиться инвалидом или вообще умирать. Так что не стоит валить это на другого — ни водителям, ни пешеходам. Еще раз: пусть каждый соблюдает ПДД и думает со своей стороны, а не переживает о том, чтобы об этом заботился другой. У осторожного водителя и осторожного пешехода шанс попасть в аварию очень мал, даже если вокруг одни идиоты, не соблюдающие ПДД.

Alias2, всё так, но только большинство водителей по дефолту знакомы с ПДД (соблюдают или нет — второй вопрос), а многие пешеходы, по крайней мере в России — нет. Отсюда и нелюбимая тобой "забота".

Kulibin, а можно статистику в подтверждение? Процент ДТП по вине пешеходов, например.

Alias2,

Так, с января по сентябрь 2012 года в России произошло 43,38 тысячи ДТП с участием пешеходов, в которых погибли 5323 человека, а еще 40,4 тысячи получили ранения. При этом виновниками почти половины аварий (19,14 тысячи ДТП) стали сами пешеходы. Впрочем, по данным ГИБДД, общее число ДТП по вине пешеходов по сравнению с 2011 годом сократилось на 6,6 процента, а количество погибших в таких авариях — на 5,2 процента.

Kulibin, "почти половины", то есть, даже меньше половины. Так откуда выводы, что пешеходы хуже соблюдают ПДД?

Alias2, из моей личной практики. Я гораздо больше видел баранов, прыгающих под колёса, чем водителей, поддающих газу перед переходом, когда на нём люди.

Kulibin, личный опыт еще ни о чем не говорит. Десять других пешеходов скажут, что бараны именно водители. Судя по статистике, виноваты обе стороны практически в равной мере.

Alias2, ещё раз говорю — мне неизвестно, сколько погибло или пострадало водителей (управлявших автомобилем в момент наезда, а не в роли пешеходов) в результате наездов на пешеходов. Думаю, что погибших или пострадавших пешеходов в несколько раз больше.

Kulibin, и что? Это повод пешеходам быть осторожными, а не повод водителям думать, что пешеходы должны быть более осторожными, нежели они, потому что они сами повреждений не получат. Разницу видишь?

Alias2, это повод (на основании статистики ) пешеходам быть такими же осторожными, как и водители, чем многие пешеходы пренебрегают. С тех пор, как я стал водителем, я стал более осторожен и в те моменты, когда я пешеход. И основная мотивация в пользу этого — то, что в ДТП у пешехода больше шансов погибнуть или быть серьезно покалеченным.

Kulibin, а кто спорит с тем, что пешеходы должны быть осторожными? Разумеется, должны. Но водители, в свою очередь, должны думать о том, чтобы быть осторожными самим, со своей стороны, а не думать об осторожности и неосторожности пешеходов.
Я вот, например, могу заявить, что, как пешеход, соблюдаю ПДД и проявляю здравый смысл. Все, точка.
А горе-водители после заявления о том, что они, дескать, и ПДД соблюдают, и здравый смысл проявляют, обязательно добавляют "Но вот пешеходы тоже должны думать, потому что у нас тонна металла". То есть они не могут просто сказать то же, что и я, им обязательно надо думать, что вторая сторона обязана быть здравой. И в какой-то критической спорной ситуации они, вместо того, чтобы самим проявить здравый смысл, предоставляют это пешеходу, надеясь на него. Так и получаем мертвого пешехода и злого до чертиков водителя. А если бы он сам проявлял осторожность, а не на здравый смысл пешехода надеялся, все были бы живы-здоровы, при правах и авто без всяких разбирательств. На дороге то же самое — не стоит надеяться, что вокруг тебя все умные и вежливые водители, стоит предполагать, что вокруг одни идиоты — так и сам целее будешь, и машина.

Alias2, да ептыть! Ещё раз говорю, если до сих пор непонятно: никто не отрицает, что и водители, и пешеходы должны быть осторожными. И не надеяться друг на друга, переваливая ответственность. В том числе и пешеходы — должны соблюдать повышенную осторожность, поход вдоль или поперек дороги — это не прогулка в парке, а многие пешеходы этого не понимают! Водитель априори находится в обстановке, требующей повышенного внимания, и в случае ошибки рискует собственным имуществом и, в конечном итоге, кошельком. И штрафы для водителей существенно выше, чем для пешеходов. Пешеходы же, многие из них, не осознают всю серьезность ситуации, поскольку, пока не выходят на дорогу, не рискуют ничем. И, выходя на проезжую часть, забывают о том, что внимание нужно повысить. И, более того, насмотревшись новостей по первому каналу, начинают думать, что раз водителей штрафуют за то, что они не пропускают пешеходов на переходе, значит, мол, водителям это нужно больше, как же они не пропустят, если их за это штрафуют. И думают, что их пропустят в любом случае. И чаще всего так и происходит. Но иногда, в силу разных причин, такого не происходит — и вот тогда-то и получаются мертвые пешеходы и арестованные водители. Не исключаю, что если повысить штраф за переход в неположенном месте до уровня штрафа за непропуск пешехода, и реально начать штрафовать — то внимание пешеходов резко повысится. Я не понимаю только одного — почему у нас, чтобы добиться, скажем так, всеобщего блага, нужно ввести карательные меры?

Kulibin, еще раз: статистика показывает, что пешеходы ничуть не более виноваты, чем водители, а то и чуть меньше. Так к чему эти разглагольствования, думают-не думают, осознают-не осознают. Вот когда пешеходы будут виноваты в хотя бы 70% аварий с их участием, тогда подобные твоим слова и будут уместными. Сейчас — нет. Сейчас уместно, чтобы каждый думал о том, чтобы соблюдать свои правила и обязанности, а не думал о выполнении их другими.
Это похоже на споры мужчин и женщин, когда первые ноют, что перевелись настоящие женщины, а вторые, что перевелись настоящие мужики, и что вот если я встречу "настоящего", то и я ему соответствовать буду. А вы не думайте, вы будьте, тогда и "настоящие" возле вас появятся.

Alias2, ещё раз: при наезде на пешеходов пешеходы гибнут чаще, чем водители.

Kulibin, и что?

Alias2, а то, что переходя дорогу, нужно смотреть в оба, а не ворон считать. И лучше лишние секунды подождать, чем потом тебя будут соскребать с асфальта — водитель-то должен соблюдать ПДД, ну а вдруг он, дебил, их не соблюдает? И уж тем более без острой нужды не стоит переходить в неположенном месте.

Kulibin, кто говорит о том, что пешеход должен считать ворон? Ты в какую-то не ту область постоянно уводишь. Пешеход не должен считать ворон, водитель не должен считать ворон, и все! Водитель не должен думать о том, считает ли пешеход ворон, а не считать их сам, неужели я так непонятно объясняю?
Другими словами: приблизительно мы имеем 50% аварий с виной водителя и 50% с виной пешехода. В процентном отношении это нормальная ситуация. Теперь, чтобы уменьшить количество аварий, водители должны заботиться о том, чтобы снизить свои 50%, а пешеходы — свои 50%. Все. Водитель не должен оглядываться на 50% пешехода, он должен снижать свои проценты. Если вдруг процентное соотношение значительно поменяется, тогда мы будем знать, кто более баран. Но теоретическая ситуация, когда 99% аварий по вине водителя, потому что все пешеходы стали умными — это НЕнормальная ситуация. Поэтому я и говорю: следите за своей виной, а не за виной пешехода.

Alias2, я говорю о том, что помимо того, что водитель не должен считать ворон, и пешеход не должен считать ворон, они оба должны считать, что другой считает ворон, и быть готовы ко встрече с тем, кто реально считает ворон. Поэтому я, как автомобилист, который не считает ворон, считаю должным лишний раз напомнить пешеходам, чтобы они тоже не считали ворон. Мысль донёс?)))

А я вот встретил одного такого. Я переходил на свой зеленый. Он не пожелал меня пропустить, и мне пришлось отскочить назад, чтобы мне не прилетело зеркалом по руке или еще чего хуже. Этот упоротый баран получил оччень хороший боковой удар стопой в заднее крыло — благо адреналину мне прибыло с избытком.
Выбежал с отверткой, начал махать ею и орать, что я плохо поступил. Я начал орать в ответ, что он меня чуть не задавил, обходя его при этом кругами и готовый сломать ему как минимум ногу.
Я потребовал вызвать ГИБДД, если он хочет разбираться, либо идти на юг. ГИБДД он вызывать почему-то не захотел и удалился. Видимо, в указанном направлении.

Мораль: да, я понимаю, что нехорошо портить чужую собственность. Но в этом случае адреналин помноженный на мою злость сделали удар практически автоматическим. Впрочем, будь я чуть спокойнее в эту секунду, возможно, я все равно бы сделал то же самое.
И, забыл добавить, дорога была в три ряда в каждую сторону, и первую половину дороги я уже пересек, меня было очень хорошо видно издалека, и шел я обычным быстрым шагом.

TT, да, от встречи с дебилом никто не застрахован. Если погуглить, можно массу печальных, поучительных и смешных роликов на эту тему найти.

Kulibin, явно хуже, если не учитывает тот факт, что на дороге бывают пешеходы.

kashtanka-net, почему? Может это пешеход не учитывает, что ему придется переходить дорогу? Или вы все считаете, что я утверждаю, что пропускать пешеходов на переходе не надо? Я-то говорю про то, что происходит вне перехода.

Kulibin, вот видишь, даже в этом вопросе уже видно, что ты автомобилист до мозга костей. Ты сидишь в машине, тебе удобно, тепло. А пешеходу может быть холодно, мокро (дождь), да просто нога, блин, болит, подвернул только что, когда из трамвая выходил.

Я давно заметила, что просто у автомобилистов очень сильно искажено чувство времени. Для вас лишние доли секунд уже в тягость. Тише едешь — дальше будешь.

kashtanka-net, блин, да не надо мне рассказывать как плохо живется пешеходам, сам и в мороз пешком бегал (и продолжаю по мере надобности), и под проливным дождем, и с травмами. Но это всё не повод совершать глупости на дорогах! Это слишком дорого обходится для всех! И да, мне тоже лень порой идти 100 метров до зебры, но я всё-таки иду, потому что, будучи водителем, знаю, чем такая лень опасна. Элементарно же — один тебя вне зебры пропустит, остановится, а чувак в соседнем ряду даже не предполагает что кому-то взбредёт в голову переходить в неположенном месте, и опа! — один в ящик, другой тайгу валить. Кому это надо?

Kulibin, а при чем тут переход вне зебры? Я говорю только про установленные правилами места перехода.

Кстати, про правила. Водитель при повороте обязан пропустить пешеходов, переходящих улицу. 2 раза в день перехожу такую дорогу, зебры там никакой нет, водители просто достали уже сигналить мне, иногда даже останавливаются, кричат там что-то типа "КУДА ПРЕШЬ №;%:". Ну не бывает там пусто, я бы с радостью подождала, когда никто не едет, и перешла бы спокойно.

kashtanka-net, увы, город перегружен, а правила несовершенны — водитель должен пропустить пешеходов, поворачивая во двор, во дворах и в жилой зоне, а в остальных случаях — только на зебре. Я тебя понимаю, но правила есть правила.

Kulibin,

Водитель должен пропустить пешеходов, поворачивая во двор, во дворах и в жилой зоне, а в остальных случаях — только на зебре

Советую открыть ПДД!

kashtanka-net,

13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.

4.3. Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии — на перекрестках по линии тротуаров или обочин.

При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.

4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.

Kulibin, ну, 13.1 внимательно прочитай.

kashtanka-net, 4.5 прочитай!)) В 13.1 речь идет о пешеходах, уже переходящих дорогу, то есть находящихся на проезжей части. Если на проезжей части никого нет — я имею права не пропускать. Вместе с этим в соответствии с 4.5 пешеход, не находящийся на проезжей части, увидев поворачивающий автомобиль, не должен бы на неё вылезать, если пешеходный переход не обозначен.

Kulibin, так вот в том-то и дело, что я перехожу, а эти гады на меня орут, потому что понятия не имеют, что обязаны меня пропустить. А поворачивающих там вообще не видно, деревья, грузовики и т.д.

kashtanka-net, пичаль, чо. К сожалению, типичная ситуация. После того, как там десятку человек руки-ноги переломают — там нарисуют зебру. Кстати, можете написать обращение на сайт мэрии, районной управы или ГИБДД. Обязаны рассмотреть. Вдруг кто-то в лесу сдохнет, и ситуацию как-нибудь решат.

Kulibin, печаль в том, что поворачивающие водители себя нахально ведут. Но обращение сейчас написала. Может хоть наличие знака "пешеходный переход" заставит их не нажимать на газ на повороте.

Letto, я смотрю на ситуацию так: мы оба приближаемся к точке пересечения траекторий. Кто-то должен уступить. Уступает водитель − и я его благодарю.

kinall, ага. Да я тоже не против, по настроению. Только… кто-нибудь когда-нибудь видел, чтобы водитель поблагодарил пешехода, пропустившего его?

Letto, вполне возможно − я не могу на глаз определить, как быстро он мимо меня проехал. И потом, я больше для себя, для своей совести: мне сделали доброе дело, и я поблагодарил.

Я согласна в том плане, что, действительно, многие в России начинают излишне суетиться на переходе. Но, во-первых, видимо, для этого есть основания, во-вторых, не думаю, что это стоит совета. Для чего это делать — только для того, чтобы автор, не дай бог, не подумал, что я выгляжу глупо?

Переходить дорогу нужно без всякого достоинства.
Обычным шагом — не в развалочку, и не рысцой
Есть пешеходный переход и есть вашей право пересечь его ПЕШКОМ, а не бегом
Хотя я, обычно, немного ускоряю шаг, чтобы быстрее покинуть опасное место. Водитель может притормозить, пропуская меня — но ему в багажник влетит водятел. А в итоге пострадаю я :)
PS
Важнее глядеть, кто летит по соседней полосе. А то, бывает. тебя пропустит нормальный водитель, но ездюк на соседней полосе даже и не подумает притормозить, увидев, как останавливаются машины в соседнем ряду

sibsolo, а ещё бывают шустрики, выскакивающие из-за автобуса или кустов, и тоже стремятся рысцой кинуться под колёса. Вообще переходя дорогу нужно спешить, но не торопиться, иначе последствия могут быть самые печальные.

Про достоинство загнули, конечно, но спешить точно не надо.

Когда мы идем быстро, у нас уменьшается кругозор, а если мы еще и ощутимо спешим, то вообще дальше своего носа не видим, поэтому какой-то придурок, вдруг выруливший со второстепенной дороги, окажется для бегущего человека сюрпризом. Дорогу надо переходить своим обычным шагом, при этом замедляясь, если вы не на 100% уверены, что машина на текущей полосе вас пропускает, тогда у вас точно хватит времени на то, чтобы обдумать, в какую сторону лучше отойти в опасной ситуации.

Сколько раз такое было, когда рядом со мной человек вдруг начинал резко ускоряться на переходе, а я за руку или за капюшон практически из под машины к себе возвращала.

Я уж молчу, что сейчас на дорогах лед, и если начать спешить, то велика вероятность подскользнуться и шлепнуться прямо под колеса только что стартанувшей машины. Все-таки есть такие водятлы, которые по газам, как только пешеход прошел с их полосы, хорошо, что таких все меньше.