Рекомендую после бритья (и не только) использовать квасцовый камень. +6_{+7/-1, 99 1}

Где-то тут, кажется, обсуждался этот вопрос, но не помню итога: в дезодорантах алюминий и его соединения часто рассматриваются как вреднейшее зло — закупоривает поры, вызывает чуть ли не рак груди и т.п., а квасцы позиционируются как природное безопасное средство. Где истина?

Alias2, не знаю, я пользуюсь вот уже больше 10 лет, успел уже многих сагитировать на него, двюродного брата, друзей, жена пользовалась как антиперспирантом, сам тоже — все довольны. Пишу чисто своё мнение, сравнивая в основном с другими средствами после бритья, жжёт значительно меньше одеколона, успокаивает кожу, приятные ощущения. Даже в рот иногда стекает с водой, пощипывает дёсны именно приятно. Как антиперспирант летом почти всегда именно им пользуюсь, можно его комбинировать с обычным. Он обеспечивает в любом случае более надёжную борьбу с микрофлорой, то есть убивает те самые микроорганизмы, вызывающие запах. В общем, советую попробовать по любому, а так каждый человек индивидуален, кому-то может подойти идеально, кому-то так себе.

JavInn,

жена пользовалась как антиперспирантом

пользовалась???

-S-V-V-, ну, в смысле на постоянной основе использует обычный ролл-он, но этим периодически тоже пользуется с положительным результатом.

Alias2, Alum и Aluminium – это разные химические вещества с различными химическими формулами и свойствами. Potassium Alum не алюминий, которого люди должны бояться. Хлоргидрат алюминия, содержащийся в антиперспирантах ионизируется, формируя свободный радикал (AL+++), легко проникает сквозь клеточную мембрану, т.е. попадает в организм, накапливаясь в печени, почках, мозге. Молекула Potassium Alum (алюмо-калиевых квасцов) имеет отрицательный ионный заряд, и проникнуть сквозь клеточные мембраны не может.
(с)

Letto, спасибо, почти ясно. Только как называется по английски тот самый "опасный" хлоргидрат алюминия? В смысле, как в составе написано?

Alias2, да в общем-то так и называетса, Aluminum Chlorohydrate

Letto, ой, а я вот чего нашла:
"Некоторые натуральные деодоранты также используют кристаллическую форму алюминия (известную как аммонийные квасцы).
Хотя эти продаются больше как деодоранты, чем анти-перспиранты (алюминиевые квасцы больше предполагают контроль роста бактерий, чем блокирование пор), «алюминий найденный в тканях груди поступивший из этих натуральных продуктов на основе алюминия похож на алюминий из обычных анти-перспирантов», — говорит доктор Эксли."
(((

Alias2, что значит похож, на химическом уровне конечно похож, в некотором смысле, просто не токсичен

Letto, так там как раз про рак груди говорится, пробы брали у женщин с опухолями.

Alias2, походу это единственная фраза на весь интернет, больше ничего про вред кристаллов я не нашел.
в любом случае кристалл лучше "обычных" антиперспирантов, в нем нет консервантов и парабенов.
впрочем, насколько я знаю, на том же айхербе есть другие дезодоранты, совсем без всякого алюминия и его соединений, на травах и прочей другой лабуде
(ru.iherb.com/Alvera-Aloe-Almonds-Roll-On-Deodorant-3-fl-oz-89-ml/6100) навскидку вот типа

Letto, ну вот я подобные и использую, хлавиновские, чтоб уж наверняка )

Alias2, Алюмокалиевые квасцы (Е522) — KAl(SO4)2 · 12H2O.
применяется при очистке воды, для дубления кожи, при изготовлении огнестойких тканей, а также как разрыхлитель при выпечке хлебо-булочных изделий.

JavInn, ну, это еще ни о чем не говорит, в качестве красителей, консервантов и усилителей вкуса полно канцерогенов используется.

Alias2, не, ну всё-таки зарегистрирован в качестве пищевой добавки. К тому же его традиционно тоже используют в разных странах для вымачиания рыбы, например. В состав многих средств по уходу за полостью рта входит, неужели европейцы, в частности немцы допускают канцероген. Единственный вид антиперспиранта, который позволителен беременным и кормящим женщинам.

JavInn, это довольно скользкая тема, т.к. все еще достоверно неизвестно о многих добавках, вредны они или нет, из-за недостатка исследований. Постоянно то обнаруживают что-то опасное, то, наоборот, развеивают миф об опасности чего-то. Этот алюминий — то же самое: есть одно небольшое исследование, которое позволяет предположить, что соединения алюминия вредны в обоих видах, но на его основе окончательные выводы делать рано. Но об абсолютной безопасности тоже пока рано говорить, так что это, скорее, вопрос личных предпочтений и степени паранойи.

Alias2, не думаю, это же не какое-то новое соединение, которое пролоббировали промышленники, а общественность ещё не встрепенулась. применяется с древности по сей день, в ксометологии, кулинарии и т.д. Если бы действительно что-то за этим стояло давно бы всплыло, как тот же свинец, который в средние века в пудру добавляли.

JavInn, думаешь или не думаешь, так оно и есть ). То, что нечто с древности применяется, еще ни о чем не говорит, кроме того, что вред не моментальный и не столь явный.

Alias2, мы тут в любом случае не о потреблении внутрь говорим, а о внешнем. И здесь его влияние достаточно изучено, то есть известно, что сквозь поры и сальные железы вещество не проникает, молекулы не проходят сквозь клеточные мембраны, то есть в организм оно так или иначе не попадает. Хотя даже внутреннее потребление безвредно, пусть даже "наверняка" не доказано.

JavInn, как это не проникает, когда я там ясно выше написала, что его нашли в тканях грудей с раковыми опухолями.

Alias2, откуда ты эту статью взяла вообще и кто такой доктор Эксли, который различает алюминий по происхождению? Вначале там говорится про аммонийные квасцы, затем про алюминиевые квасцы, тогда как мы обсуждаем здесь алюмокалиевые квасцы. Бред какой-то, он же наверно установил и связь с болезнью Альцгеймера, причин которой до сих пор никто в медицинском сообществе не знает :-)

JavInn, вот оригинальная статья — www.dailymail.co.uk/health/article-481134/The-deodorant-safety-guide-How-picking-right-brand-save-life.html

Alias2, ты перевела не совсем правильно, он пишет, что алюминий, обнаруженный в тканях молочных желез с равной вероятностью может происходить как от традиционных антиперспирантов, так и от натуральных дезодорантов. При этом он противоречит собственной мысли в предыдущем предложении, где он объясняет действие дезодоранта, связанное не с блокированием пор, а нейтрализацией бактерий.

JavInn, это не я, а тот, кто переводил статью. И это не противоречит ничему, т.к. нет никакого доказательства тому, что если нечто не закупоривает поры, то это не способно проникать в ткани. По крайней мере, я такого доказательства не знаю, если у тебя оно есть — приведи.

Alias2, я говорю этот британский учёный сам себе противоречит, поскольку это были его собственные рассуждения. А вообще я немного почитал о нём и его высказываниях по поводу алюминия, смех один, человек реально помешался на этой теме.

JavInn, я спрошу еще раз: каким именно образом эти утверждения противоречат друг другу?

Alias2, ну, он заявил, что мол дезодоранты в отличие от антиперспирантовникуда не проникают, а действуют поверхностно, нейтрализуя бактерии, а затем сразу же: алюминий и оттуда и отсюда. Этот человек сдвинулся реально на алюминии, конец света, говорит, наступит из-за алюминиевой фольги :-)

JavInn, нет, он не это говорил, а то, что эти дезодоранты не закупоривают поры. Но это вовсе не обязательно означает, что они не способны проникать сквозь кожу в ткани.

Alias2, ну да, их действие связано не с блокированиемпор, а с поверхностным воздействием без проникновения куда-либо

JavInn, да блин ))
В третий раз: кто тебе сказал, что если вещество не блокирует поры, то оно не может проникнуть через кожу?
Всякие токсичные химикаты, насколько мне известно, могут проникать через кожу и накапливаться в тканях, но никаких пор они не блокируют.
Блокируют=забивают, для того, чтобы проникнуть внутрь отверстия, тебе не надо его наглухо забивать, так понятнее? Если у тебя есть убедительный доказательства обратного, то, пожалуйста, приведи. мне интересна эта тема.

Alias2, я же не от блокировки танцую, а от того, что по его утверждению те действуют поверхностно, нейтрализуя бактерии и не давая им размножаться с внешней стороны кожи. То есть внешний = не внутренний = никуда не проникает. А блокируют как раз те традиционные дезики, содержащие алюминий гидрохлорид, то есть они по-любому проникают и действуют на мембранно-клеточном уровне. На них же и грешат в основном по поводу рака груди.

JavInn, что значит "действуют поверхностно"? Там же написано "НЕСМОТРЯ на то, что квасцы ДОЛЖНЫ (то есть по идее должны) контролировать рост бактерий, а не блокировать поры, предполагается, что алюминий в тканях груди точно так же проникает от этих натуральных дезодорантов, как и от антиперспирантов. Ничто не мешает им убить бактерии и спокойненько продолжить свой путь через поры к сиськам, эти самые поры не блокируя, а просто проходя сквозь них.
То есть, уже в четвертый раз повторяю одно и то же: если квасцы не забивают поры, то это еще не значит, что они не способны проникать через кожу. По крайней мере, пока не приведены убедительные доказательства обратного.

Alias2, если квасцы не забивают поры, это еще не значит, что они не способны поработить человечество, ага. Обратного-то не доказано.

Letto, не надо утрировать и доводить до абсурда. Я уже говорила выше, что всякая токсичная хуйня тоже проникает сквозь кожу, но поры не блокирует, плюс это исследование, хоть небольшое, но все же. А вот что алюминевые квасцы не могут сквозь кожу проникать — это надо доказать, да. Потому что уже на двух химических форумах я прочитала, что вот этот самый пассаж про "… отрицательный ионный заряд, и проникнуть сквозь клеточные мембраны не может" — полная чушь.

Alias2, я читал что сии квасцы одобрены американскими организациями по борьбе с раком груди. Правда, это было давно, пруф не найду, да и вообще мало инфы, но по-меому ты зря кипятишься.

Letto, в том-то и дело, что все что-то говорят, но пруф не находят, а стоило мне привести хоть какой-то (опять же, не утверждаю, что это истина), то начинают говорить, что это чушь, но, опять же, обратного пруфа не приводят. Мне просто хочется разобраться, действительно ли квасцы радикально отличаются от антиперспирантов и чем. То, что это другая формула, понятно, но на этом внятные объяснения заканчиваются.

Alias2, ну да, это он же и написал НЕСМОТРЯ. Я об этом и говорю, что он самому себе противоречит. А ты так ссылаешься на него, как-будто он является истиной в последней инстанции, хотя сама всегда так саркастически отзывалась о "британских учёных", япким представителем коих он и является.

JavInn, он написал НЕСМОТРЯ, потому что квасцы ПОЗИЦИОНИРУЮТСЯ как имеющие только поверхностное действие, а на деле они МОГУТ проникать через кожу, неужели не понятно? (то есть не сами квасцы, а этот "жуткий" свободный радикал, точно такой же, как и в антиперспирантах)
Во-вторых, это совершенно легитимное опубликованное исследование в рамках университета. Не надо, пожалуйста, приписывать мне свои фантазии, я нигде не говорила, что это истина в последней инстанции, наоборот, подчеркнула, что вопрос недостаточно изучен, и что каждый решает сам за себя, насколько ему опасаться тех или иных дезодорантов: пока что даже не доказано однозначно влияние "страшного" хлоргидрата алюминия. Это ты на ходу откидываешь научное исследование как заведомо ложное, потому что оно смеет противоречить твоей точке зрения.

Alias2, у меня вообще никакой точки зрения по этому вопросу нет и не может быть, по той простой причине, что я не химик. Я исхожу из элементарной логики, если во всём мире как в академических кругах, так и в околонаучных, в пищевой промышленности и т.д. все придерживаются одного мнения, которое исторически тоже оправдано, и только один сумасшедший британец, помешанный на алюминии, кричит, что конец света скоро наступит и виной этому алюминиевая фольга…

JavInn, какого еще "одного мнения"? В том-то и дело, что единого мнения пока нет: какие-то исследования указывают на связь солей алюминия с раком, а какие-то доказывают, что связи никакой нет. Поэтому каждый для себя решит, стоит ли ему бояться и кому больше доверять, пока все окончательно не прояснится. Но сейчас меня волнует другой вопрос, как я написала выше: действительно ли квасцы радикально отличаются от антиперспирантов в том плане, что, якобы, алюминий от первых в кожу не проникает, а от вторых проникает. Или оба проникают, а это все большой рекламный развод продать дешевый продукт подороже.

Alias2, почитай (ksenia-aydit.livejournal.com/14868.html) здесь и (ksenia-aydit.livejournal.com/15351.html) продолжение — про квасцы алюмокалиевые довольно обстоятельное изучение темы.

Резюме:

относительно впитываемости аллюминия через кожу, вполне резонно можно предположить, что ДАЖЕ ЕСЛИ ЭТО ВОЗМОЖНО, дозы настолько малы, что они как раз равны разрешенным и полезным долям аллюминия в организме человека, без которого мы, люди, жить просто не можем.

JavInn, это, опять же, предположения.
Неопровержимый факт лишь один: в грудях с опухолями находят повышенное содержание алюминия.
Вопрос о том, является ли это причиной или следствием, остается открытым.
Но мне интересно другое, пишу в третий раз: есть ли принципиальная разница между антиперспирантами и квасцами в том аспекте, который касается проникновения алюминия через кожу? Неважно, какие там дозы и приводят они в конечном итоге к раку или нет, об этом спорить все равно сейчас бессмысленно по причине отсутствия четких доказательств. Или это просто такой рекламный ход, дескать, антиперспирант ядовит и страшен, а наши квасцы — природны и безвредны?

Alias2, ну так Летто тебе же объяснила сверху насчёт ионов и пр. Чем тебя не устраивает?

JavInn, тем, что на химических форумах говорят, что это (forum.ngs.ru/board/ngsforum/tree/1873680420/?vc=1&sort=5&period=#Post1873680420) полная чушь, а также даже приводят (forum.ximicat.com/viewtopic.php?t=13905) уравнение диссоциации(или гидролиза, я не разобралась), из которого ясно следует, что тот самый страшный Al+++, проникающий в кожу, получается как из хлоргидрата алюминия, так и из квасцов. Но это все же форумы, а не научные исследования, поэтому хотелось бы получить больше информации по этому вопросу.

Alias2, ладно, попробуем разобраться, но до сих пор ничего, кроме той статьи из ЖЖ,я не не нашёл.

JavInn, ну вот и я уже второй день активно ищу, и ниче конкретного нет, фигня какая-то (

Alias2, (www.velib.com/read_book/khvorostukhina_svetlana/vsjo_o_specijakh/klassifikacija_specijj_i_prjanostejj_specii_kvascy_aljumokalievye/) вот и (mylo.sells.com.ua/kvastsyi-alyumokalievyie-1-kg/p661) вот немного инфы о применении в качестве специй.

JavInn, (girlpoint.ru/pishhevye-dobavki/e-522-sulfat-alyuminiya-kaliya.html) тут и тут — pishevie_dobavki.academic.ru/337/E522

Alias2, второе не открывается.

JavInn, там глюк какой-то, ссылку скопируй просто. Там написано:
Вредное действие, противопоказания: Болезнь Альцгеймера
Дополнительная информация: Hе разрешён в Австралии и Новой Зеландии

Alias2, ясно:-) во всём мире ещё не выяснили, имеются ли побочные эффекты, а в Австралии и Новой Зеландии сразу на Альцгеймера замахнулись:-)

Всё новое это ну ооочень хорошо забытое старое. Квасцы использовали по этому назначению ещё до революции.

Kulibin, намного раньше даже на самом деле. В качестве средства от пота и запаха квасцы использовались еще в древнем Египте.

В аптеке может продаваться?

kinall, по-моему, скорее в специализированных магазинах или отделах по бритвенным принадлежностям. Я в таком примерно и взял.

kinall, мы в аптеке покупали

На айхербе покупаю за три бакса (хватает года на 2), отличная вещь. Насчет запаха я не очень понимаю, себя нюхать непросто, но вообще-то у меня обильное потоотделение, зимой в метро в пуховике подмышки мокрые всегда, очень раздражало, хоть прокладки под рубашку клей. Полгода пользуюсь, вот уже зима, перестала практически потеть. Я сухая даже когда мне реально жарко. Мелкие прыщики на груди (были из-за пота же) прошли, хотя раньше были практически постоянно. Интересный эффект, всецело одобряю.

Letto, можно ссылку в личку? Правда я уже жду себе посылку, но кленовым сироп быыыстро кончается… ))

kashtanka-net, а кленовый сироп при чём тут? О_О

JavInn, подмышки мазать от пота, новый девичий тренд.

Letto, я думал для эпиляции новый тренд))

JavInn, ну так и там, и там используется. Потому быстро и кончается.

kashtanka-net, а блины им поливать уже не комильфо?

JavInn, вам виднее, вы же его для эпиляции предлагаете)

kashtanka-net, запутали вы меня с Летто))

kashtanka-net, да можно и сюда ссылку, народу может пригодится
(ru.iherb.com/Crystal-Body-Deodorant-Travel-Stick-Deodorant-1-5-oz-40-g/5665) тык
это маленький вариант. Лучше взять три маленьких, чем один большой, потому что упаковка бюджетная — жесткий, хрупкий пластик. За его длинную жизнь его дважды уронили — один раз он треснул, второй — развалился пластик тубы, а он еще даже на четверть не израсходован. Так что с ним надо аккуратнее, если он расколется, пользоваться будет ваще неудобно.)
можно взять не этот, там много натуральных дезиков, квасцовых и нет, может есть упаковка покрепче, я только этот пробовала.

Letto, лучше в упаковке в любом случае, это точно. Я брал прямоугольные брусочки без оболочки, так они иногда выскальзывают и всегда при этом отколупливается кусок, поскольку он хоть и твёрдый, но хрупкий.

JavInn, они выскальзывают даже если они в упаковке))

Letto, да, но скользят наверно меньше в пластиковом кожухе, к тому же пластик тоже частично оберегает при падении.

JavInn, ковер оберегает лучше)

Letto, ковёр в ванной??

JavInn, ну коврик, да.

Letto, есть такой, но он не перед раковиной, к тому же падает обычно у меня не на пол, а на край раковины и всегда отламывается добрый кус:-)

JavInn, употребляй дезодорант в безопасном месте тогда. В комнате, обитой войлоком, например.

Letto, и в смирительной рубашке:-)

Letto, к тому же он у меня не столько дезодорант, сколько after shave, а в комнате бриться как-то не очень.

А как его обычно используют? Уже нашла источник его в виде небольших кристаллов или типа того.

kashtanka-net, смачиваешь и проводишь по коже и всё:-)

JavInn, ну дык они маленькие.

kashtanka-net, ну, у меня они в виде большого кристалла, мелкими естественно неудобно будет, поэтому лучше покрупнее, особенно, сели в качестве антиперспиранта его использовать. Кстати, кристаллы по-моему как-то растворяют или нагревают, получается при этом жжённый квасец, возможно в виде большего куска, но технологию я не знаю, всегда готовый брусочек покупал.

JavInn, с iherba его месяц ждать, а маленькие я послезавтра уже смогу получить) В любом случае совет в мемориз!

kashtanka-net, ну, посмотри тогда в нете, возможно ничего сложного и нет в технике их объединения в больший кристалл. А так, я не знаю, насколько они маленькие. Неудобство будет в удержании во время нанесения, да и площадь поверхности у них меньше, то есть долго возюкать придётся.

kashtanka-net, (vsezdorovo.com/2012/05/crystal-freshness/) вот рецепт изготовления цельного куска из мелких, надеюсь пригодится.

kashtanka-net, ну смочил кристалл — провел — убрал)
кстати, он совсем не пачкает одежду.

Блин, я перед сном комп включила только для того, чтобы погуглить этот ваш алунит!
Мои родители крепко подсели на MLM, который распространяет, кроме всего прочего, (www.crispento.com/collection/) вот такие штуки. Но их цена мне кажется "несколько" завышенной.

jashen, цена завышена на порядок.

Пользуюсь как дезодорантом.
!!! Дезодорант это не антиперсперант!!!
Дезодорант — штука, которая убирает запах. Антиперсперант — штука, которая запрещает потоотделение.
Если намазать влажным кристаллом подмышки (или другое место, которое потеет и пахнет), то они будут выделять пот, но он не будет пахнуть. Мне хватает на два-три дня (а потом мыться надо, а вы как думали?=) ).Очень экономичная штука. За семестр почти не израсходовалась.
Все его действия (бактерицидное, кровеостанавливающее, дезодорирующее, противопрыщевое) — основаны на сорбирующих свойствах.
Купила в эзотерическом магазине.

Neonila, я долго пользовалась, прежде чем потоотделение начало уменьшаться. Наверное нужно привыкание, хотя это индивидуально конечно.

Neonila, само потоотделение возможно он и не редуцирует, однако подсушивает кожу, каким-то образом устраняя уже выделившийся пот, то есть субъективно возникает ощущение меньшей потливости.

Neonila, кстати, вот вычитал:
Алюмокалиевые квасцы используются в составе антиперспирантов:
- снижают секрецию сальных и потовых желез, но при этом не нарушают их работу, не закупоривают поры;
- они губят бактерии, чья жизнедеятельность служит основным источником неприятного запаха;
- высокие адсорбирующие свойства квасцов позволяют устранять излишнюю влагу в местах повышенной потливости.