JavInn, на примере мужчин, чуть ниже кадыка нужно проделать отверстие в трахее (разрезать хрящ), к примеру, кухонным ножом, чтоб нож вошел приблизительно на сантиметр (важно не сделать глубокое отверстие, чтоб не проколоть трахею насквозь и не задеть артерию). В отверстие нужно вставить трубку (к примеру, шариковую ручку), через которую будет дышать человек, и приступить к непрямому массажу легких, дать понюхать нашатыря. Естественно, немедленно вызвать скорую!
algoliya, трахеотомия на коленке — это всегда так захватывающе… и неотъемлемая часть половины приключенческих фильмов. Интересно, насколько в кино это похоже на правду?
algoliya, не забывайте про неправильное определение не-медиком необходимости этой самой трахеостомии. Может, пациента резать и не надо было, а он полез.
dicarion, во-первых, трахеоСтомия. А во-вторых, описанный мною пример был воплощен в реальность профессором кафедры анатомии одесского мединститута, а не придуман мною или взять с какого-то дешевого фильма.
algoliya, именно это процедура называется коникотомия — т.к. разрез по хрящам идет. В условиях операции, когда хрящи гортани не рассекают, называется трахеотомия (трахеоСтомия). Нет разницы, есть ли в этом термине буква С или нет.
Оправдано называть трахеотомией операцию вскрытия трахеи для проведения эндотрахеального или эндобронхиального вмешательства с последующим зашиванием раны. Трахеостомия — образование временного или стойкого соустья полости трахеи с окружающей средой, осуществляемое путем введения в трахею канюли или подшивания стенки трахеи к коже. Трахеостомия оставляет препятствие для прохождения воздуха в трахею выше трахеостомы, уменьшает мертвое анатомическое пространство дыхательных путей, позволяет систематически отсасывать секрет из трахеобронхиального дерева, производить его туалет, перейти к длительному управляемому дыханию.
(www.medical-center.ru/index/sonuql.html) отсюда
А (meduniver.com/Medical/Topochka/294.html) тут чуть по-другому описывается разница :( Ну я и ботан.
jashen, на кафедре оперативной хирургии и топографической анатомии нам сказали, что разницы нет. Уж простите, своему учебному заведению я верю больше, чем статьям из интрнетов. К тому же, мне им еще экзамен сдавать :) Еще дело в том, что если все пошло как надо, то потом стому ушьют. Но если восстановить дыхание не удается, то эта стома останется на всю жизнь (при опухолях, например). В процессе операции порой это не столь очевидно. Поэтому трахеостомия=трахеотомия
algoliya, ещё вопрос, если можно? Вы писали : "приступить к непрямому массажу легких". Именно легких, не сердца? И как он делается? Тоже путём компрессии грудной клетки?
JavInn, как такового термина "непрямой массаж легких" не существует, но путём компрессии грудной клетки вы "подсказываете" легким, что дышать уже можно.
Стало самому интересно, как же правильно поступить в таком случае, если пострадавший ещё в сознании. Нашёл следующее:
Первая помощь. Если вы подавились.
Иногда случается так, что в верхние дыхательные пути попадает инородное тело , которое вызывает приступ удушья. Лицо пострадавшего приобретает иссиня-красный оттенок, он держится руками за горло, нарушается дыхание и речь. Очень важно оказать ему первую помощь, чтобы не допустить летального исхода вследствие удушья. Такое часто случается с нашими детьми. Главное, не допустить распространенной ошибки, такой, как стук по спине. Инородное тело может проскользнуть еще глубже. Встаньте за спиной пострадавшего и обхватите его руками, сожмите одну руку в кулак и со стороны расположения большого пальца, положите ее на живот пострадавшего на участке между пупком и реберными дугами. Ладонь же другой руки положите поверх кулака и быстрым толчком вверх вдавите кулак в область живота, главное, не сдавливать грудную клетку подавившегося. Повторять такой прием следует до выхода инородного тела и восстановления дыхания. Не следует забывать и о том, что при проведении данного приема руки должны быть резко согнуты в локтях. Можно воспользоваться и другим методом , в положении сидя. Встать позади спинки стула и обхватить пострадавшего руками вокруг талии. Надавить на эпигастральную область живота и произвести резкий толчок вверх до пяти раз. Также пригодится знание метода в положении лежа. Сядьте верхом на бедра пострадавшего, лицом к его голове. Одну руку положите на другую, поместив основание ладони нижней руки в эпигастральную область живота. При помощи веса своего тела, надавите на живот пострадавшего по направлению к диафрагме, но следует наблюдать, чтобы голова пострадавшего не была повернута в бок. Ну а если такое досадное происшествие случилось именно с вами , но рядом никого не оказалось, то следует опереться на крепко стоящий горизонтальный предмет и произвести толчок по направлению вверх в той же области живота.
jashen, а я вначале поискал здесь, чтобы не дублировать, но по слову "подавились", а не "поперхнулись", поэтому ничего, кроме текущего совета, не нашел, чему был немало удивлён :-)
JavInn, какой такой крепко стоящий горизонтальный предмет? Слабо представляю, как это должно происходить. Апстену прислониться и биться об нее животом? Или об угол стола, например? Так ведь пресс напряжён будет, к тому же если сильно ударить, то можно в солнечное сплетение угодить, наверное. Да и вряд ли во время удушья, когда слезы их глаз и тело в судорогах, я смогу согнуть колени на нужный уровень и прицельно шмякнуться животом об этот самый угол. И как-то несерьезно будет со стороны выглядеть такая попытка спасти свою жизнь, хе-хе. Если же самого себя обхватить руками за верхнюю часть живота и надавить, то силы не хватает. А если кулаком ударить, то это вряд ли вызовет нужный толчок, который должен вытолкнуть конфетку из пищевода. К тому же там солнечное сплетение, к удушью добавятся новые интересные ощущения. Но как тогда? Я же теперь не смогу один дома поесть, фобия появилась.
kefeko, стена — это вертикальная поверхность, а горизонтальная — это, например, плоскость стола, можно также опереться о верх спинки дивана, если он достаточно твёрд. А толкать надо в эпигастральную область живота, она значительно ниже солнечного сплетения, примерно между ним и пупком. Одному это делать, конечно же, труднее, но паниковать не надо по-любому, в большинстве случаев достаточно как следует прокашляться.:-))
JavInn, ой, вы правы, извините :) Дело в том, что меня спасали от конфетки, и сила, с которой воздействовали на мою эпигастральную область, была намного сильнее, нежели та, с которой я сам способен воздействовать на свой живот. Это касается рук, а насчет стола не знаю. Полагаю, смысл всей этой штуки в том, чтобы вынудить легкие сжаться, и под напором выходящего из них воздуха выпульнуть конфетку из пищевода. Удар же углом стула вряд ли сможет сжать легкие, только синяк оставить.
kefeko, да, при резком надавливании в этой области по направлению немного вверх выгибается диафрагма и соответственно сужает легкие. При самостоятельном выполнении поэтому есть смысл опереться обо что-то, чтобы создать первичное давление за счёт тяжести тела, а затем резко додавить.
А я при бытовом таком несильном случае не судорожно мелко кашляю с выпученными глазами, а заставляю себя плавно осторожно потихонечку сделать вдох, а потом уже крупномасштабно кашлянуть пару раз. Помогает куда быстрее и лучше.
jashen, аналогично, тоже заметил когда-то, что, поперхнувшись, начинаешь судорожно вдыхать, а это ещё больше усугубляет. Поэтому стараюсь успокоиться, аккуратненько вдохнуть, причём лучше носом, а затем прочистить горло серией коротких интенсивных выдохов с покашливанием. Пальцы левой руки при этом у меня почему-то машинально упираются под горло в верхней части грудины, не знаю, может и это помогает?? :-)
Я использую другой способ, особенно помогает при маленьких детях, которым не объяснишь, что надо делать: если сам поперхнулся, смотришь наверх, если кто-то поперхнулся, щелкаешь пальцами сверху или говоришь: "смотри", и показываешь наверх, человек задирает голову.Я мелкому всегда говорю: "А где лампочка?" — и сразу смотрит и кашлять перестает.
be_cool, мелких детей на коленку свою укладывают (животом на колено), чтоб голова была ниже туловища и по спине похлопать. Или можно вообще вверх ногами перевернуть
Если подавились, что нельзя вдохнуть, я бы попробовал откашляться несколько позволяет сила лёгких. Тут ни прыжки не помогут, ни постукивание по спине.
Если не получается, человек уже потерял сознание от недостатка кислорода и если читателям кстатиды интересно что делать дальше – подскажу.
algoliya, мне интересно, подскажите, пожалуйста!
JavInn, на примере мужчин, чуть ниже кадыка нужно проделать отверстие в трахее (разрезать хрящ), к примеру, кухонным ножом, чтоб нож вошел приблизительно на сантиметр (важно не сделать глубокое отверстие, чтоб не проколоть трахею насквозь и не задеть артерию). В отверстие нужно вставить трубку (к примеру, шариковую ручку), через которую будет дышать человек, и приступить к непрямому массажу легких, дать понюхать нашатыря. Естественно, немедленно вызвать скорую!
algoliya, ясно, спасибо! Не думал, правда, что всё так сложно будет:-)
JavInn, если медики не могут прибыть в ближайшие 5 минут, то без описанного мною человек не выживет.
algoliya, всё равно, я бы наверное не решился..
algoliya, трахеотомия на коленке — это всегда так захватывающе… и неотъемлемая часть половины приключенческих фильмов. Интересно, насколько в кино это похоже на правду?
dicarion, мне ещё интересно, какова (в процентах) вероятность того, что пациент останется жив после выполнения не-медиком трахеотомии на коленке?
kinall, вероятность того, что он останется жив, выше, чем в случае бездействия.
algoliya, не забывайте про неправильное определение не-медиком необходимости этой самой трахеостомии. Может, пациента резать и не надо было, а он полез.
kinall, если человек начал задыхаться и потерял сознание, то это и есть та самая необходимость.
dicarion, во-первых, трахеоСтомия. А во-вторых, описанный мною пример был воплощен в реальность профессором кафедры анатомии одесского мединститута, а не придуман мною или взять с какого-то дешевого фильма.
algoliya, именно это процедура называется коникотомия — т.к. разрез по хрящам идет. В условиях операции, когда хрящи гортани не рассекают, называется трахеотомия (трахеоСтомия). Нет разницы, есть ли в этом термине буква С или нет.
LizkaDronovna, а я заморочился.
и Стома — воще отдельное понятиеА трахеотомия — это рассечение колец трахеи, этап трахеостомии
(www.medical-center.ru/index/sonuql.html) отсюда
А (meduniver.com/Medical/Topochka/294.html) тут чуть по-другому описывается разница :( Ну я и ботан.
jashen, на кафедре оперативной хирургии и топографической анатомии нам сказали, что разницы нет. Уж простите, своему учебному заведению я верю больше, чем статьям из интрнетов. К тому же, мне им еще экзамен сдавать :)
Еще дело в том, что если все пошло как надо, то потом стому ушьют. Но если восстановить дыхание не удается, то эта стома останется на всю жизнь (при опухолях, например). В процессе операции порой это не столь очевидно. Поэтому трахеостомия=трахеотомия
LizkaDronovna, да я и не претендую на истину в последней инстанции — я так, чтоб дискуссию открыть )
algoliya, ещё вопрос, если можно? Вы писали : "приступить к непрямому массажу легких". Именно легких, не сердца? И как он делается? Тоже путём компрессии грудной клетки?
JavInn, как такового термина "непрямой массаж легких" не существует, но путём компрессии грудной клетки вы "подсказываете" легким, что дышать уже можно.
algoliya, Ясно теперь, спасибо! Пойду спасать людей :-)
1 личный опыт
Стало самому интересно, как же правильно поступить в таком случае, если пострадавший ещё в сознании. Нашёл следующее:
Первая помощь. Если вы подавились.
Иногда случается так, что в верхние дыхательные пути попадает инородное тело , которое вызывает приступ удушья. Лицо пострадавшего приобретает иссиня-красный оттенок, он держится руками за горло, нарушается дыхание и речь. Очень важно оказать ему первую помощь, чтобы не допустить летального исхода вследствие удушья. Такое часто случается с нашими детьми. Главное, не допустить распространенной ошибки, такой, как стук по спине. Инородное тело может проскользнуть еще глубже. Встаньте за спиной пострадавшего и обхватите его руками, сожмите одну руку в кулак и со стороны расположения большого пальца, положите ее на живот пострадавшего на участке между пупком и реберными дугами. Ладонь же другой руки положите поверх кулака и быстрым толчком вверх вдавите кулак в область живота, главное, не сдавливать грудную клетку подавившегося. Повторять такой прием следует до выхода инородного тела и восстановления дыхания. Не следует забывать и о том, что при проведении данного приема руки должны быть резко согнуты в локтях. Можно воспользоваться и другим методом , в положении сидя. Встать позади спинки стула и обхватить пострадавшего руками вокруг талии. Надавить на эпигастральную область живота и произвести резкий толчок вверх до пяти раз. Также пригодится знание метода в положении лежа. Сядьте верхом на бедра пострадавшего, лицом к его голове. Одну руку положите на другую, поместив основание ладони нижней руки в эпигастральную область живота. При помощи веса своего тела, надавите на живот пострадавшего по направлению к диафрагме, но следует наблюдать, чтобы голова пострадавшего не была повернута в бок. Ну а если такое досадное происшествие случилось именно с вами , но рядом никого не оказалось, то следует опереться на крепко стоящий горизонтальный предмет и произвести толчок по направлению вверх в той же области живота.
JavInn, https://kstatida.com/a/5048/chtoby-pomoch-poperkhnuvshemusya-ispolzujte-priem-gejmlikha :)
jashen, хорошая ссылка!
jashen, а я вначале поискал здесь, чтобы не дублировать, но по слову "подавились", а не "поперхнулись", поэтому ничего, кроме текущего совета, не нашел, чему был немало удивлён :-)
JavInn, а я сама долго искала. Пока запрос "грудная клетка кулак" не выдал нужное )
JavInn, какой такой крепко стоящий горизонтальный предмет? Слабо представляю, как это должно происходить. Апстену прислониться и биться об нее животом? Или об угол стола, например? Так ведь пресс напряжён будет, к тому же если сильно ударить, то можно в солнечное сплетение угодить, наверное. Да и вряд ли во время удушья, когда слезы их глаз и тело в судорогах, я смогу согнуть колени на нужный уровень и прицельно шмякнуться животом об этот самый угол. И как-то несерьезно будет со стороны выглядеть такая попытка спасти свою жизнь, хе-хе.
Если же самого себя обхватить руками за верхнюю часть живота и надавить, то силы не хватает. А если кулаком ударить, то это вряд ли вызовет нужный толчок, который должен вытолкнуть конфетку из пищевода. К тому же там солнечное сплетение, к удушью добавятся новые интересные ощущения. Но как тогда? Я же теперь не смогу один дома поесть, фобия появилась.
kefeko, стена — это вертикальная поверхность, а горизонтальная — это, например, плоскость стола, можно также опереться о верх спинки дивана, если он достаточно твёрд. А толкать надо в эпигастральную область живота, она значительно ниже солнечного сплетения, примерно между ним и пупком. Одному это делать, конечно же, труднее, но паниковать не надо по-любому, в большинстве случаев достаточно как следует прокашляться.:-))
JavInn, ой, вы правы, извините :)
Дело в том, что меня спасали от конфетки, и сила, с которой воздействовали на мою эпигастральную область, была намного сильнее, нежели та, с которой я сам способен воздействовать на свой живот. Это касается рук, а насчет стола не знаю. Полагаю, смысл всей этой штуки в том, чтобы вынудить легкие сжаться, и под напором выходящего из них воздуха выпульнуть конфетку из пищевода. Удар же углом стула вряд ли сможет сжать легкие, только синяк оставить.
kefeko, да, при резком надавливании в этой области по направлению немного вверх выгибается диафрагма и соответственно сужает легкие. При самостоятельном выполнении поэтому есть смысл опереться обо что-то, чтобы создать первичное давление за счёт тяжести тела, а затем резко додавить.
А я при бытовом таком несильном случае не судорожно мелко кашляю с выпученными глазами, а заставляю себя плавно осторожно потихонечку сделать вдох, а потом уже крупномасштабно кашлянуть пару раз. Помогает куда быстрее и лучше.
jashen, аналогично, тоже заметил когда-то, что, поперхнувшись, начинаешь судорожно вдыхать, а это ещё больше усугубляет. Поэтому стараюсь успокоиться, аккуратненько вдохнуть, причём лучше носом, а затем прочистить горло серией коротких интенсивных выдохов с покашливанием. Пальцы левой руки при этом у меня почему-то машинально упираются под горло в верхней части грудины, не знаю, может и это помогает?? :-)
jashen, о чем я и говорил в первом сообщении :)
Явно ж вредно! У меня кусок не в том горле застрял, а я ещё попрыгаю, чтоб поглубже провалился.
Я использую другой способ, особенно помогает при маленьких детях, которым не объяснишь, что надо делать: если сам поперхнулся, смотришь наверх, если кто-то поперхнулся, щелкаешь пальцами сверху или говоришь: "смотри", и показываешь наверх, человек задирает голову.Я мелкому всегда говорю: "А где лампочка?" — и сразу смотрит и кашлять перестает.
be_cool, мелких детей на коленку свою укладывают (животом на колено), чтоб голова была ниже туловища и по спине похлопать. Или можно вообще вверх ногами перевернуть
LizkaDronovna, и встряхнуть пару раз))
Noyl, у меня так из сестры карамельку вытряхнули, когда ей лет пять было.
LizkaDronovna, да, это када совсем плохо, я уже тоже такое разочек проворачивала, а вот если пьет и поперхнулся, то можно просто посмотреть наверх.