Перед тем, как покупать автомобиль, чётко определитесь, ЗАЧЕМ он Вам. +11_{+36/-25, 201 1}

Не надо учить людей жить. Не надо учить других тратить деньги. Хотят люди купить авто — пусть покупают!

kashtanka-net, из-за этих вёдер уже даже к подъездам трудновато подбираться, особенно зимой. А пробок у нас в маленьком городе лет 10 назад не было вообще. Сейчас же это ё… ый п… ц, мягче не скажешь.

Советом здесь это не исправишь.

DavidJones, У нас тоже не было, а есть не потому что машин много стало а потому что водители мудаки.
1. Поставить машину в правой полосе (пропускная способность дороги уменьшилась вдвое)
2. Выезд на перекресток когда не можешь завершить маневр (Никто не может проехать)
3. Маршрутки (нет слов)

kashtanka-net, автомобиль — не бусики, его приобретение некоторым образом влияет на окружающих вас людей. Если я захочу потратить деньги, например, на винтовку, стреляющую козьими шариками, чтобы пулять ими по прохожим, вы тоже не будете меня отговаривать? :)

kashtanka-net, Гм… а для чего тогда этот сайт то вообще?

Neman, для полезных советов, посмею предположить?

Neman, а своим умом вы совсем жить не можете, что вас учить надо?

Тут что интересно. Решившие купить автомобиль все ЭТО слушали много раз. Но им хочется. Автомобиль- это часть их жизни. Вообще совет касается многих достижений цивилизации. Чтобы не плыть по течению моды, необходимо обладать твердостью характера и стойкостью.

Ну как это зачем?!!! Машина такая хорошая вещь!!! Вот сегодня за день успел сменить масло, купить новые покрышки, поехал на авторынок за крыльями, сгонял в автосервис, поменял крылья, заехал в автомагазин за "Тосолом". И как бы я все это без машины успел?

bespoleznost, да ну???

Я даже не знаю какой тут тег поставить. Просится что-то типа "Бессмысленное бла-бла-бла". Каждый человек сам для себя прекрасно решает нужен ему автомобиль или нет. Совет здесь никак на это не повлияет.

TT, рациональное зерно в этом есть, автомобиль уже давно превратился в культ и чаще всего он и не нужен, но тем не менее люди стремятся изо всех сил его заиметь

Зерно есть, я с этим не спорю. Но это такое же зерно как "Люди, будьте взаимовежливы! Ведь гораздо приятнее жить в мире, где нет хамства". Всё сказано верно, но на практике люди болт как клали, так и будут класть.

TT, а, ну это уже другое дело:-)

TT, пару лет назад смотрел передачу по телеку здесь в Германии, речь шла как раз об этом в свете последних подорожаний бензина. Так вот, выяснилось, что с учётом всех расходов на содержание, сервис, страховку и пр., в подавляющем большинстве случаев выгодней даже ездить на такси чем на собственном авто. Исключение составили лишь те, которые регулярно совершали длительные междугородние поездки.

TT, демагогия или заоблачная абстракция

Alias2, в чём абстракция?? По-моему всё предельно конкретно. Или надо в цифрах расписать?

JavInn, я написала ниже.

JavInn,

Или надо в цифрах расписать?

Noyl, вопрос был риторический))

Noyl, конкретно по Германии я писал выше, всё считали конкретно, можно если что найти данные.

TT, JavInn, согласна, прочитав заголовок, я надеялась увидеть совет по типу: если для езды по городу, то берите малолитражку маленькую, если путешествовать, то минивенчик, если по шоссе ездить не сильно далеко, то кроссовер, ожидала увидеть дельные советы по поводу объемов двигателя и количества клапанов, подвеске и дорожном просвете, но никак не отговорку "подумайте — нафига он вам сдался! — катайтесь на метро!!! "

bespoleznost, ага, попробуй уговорить крутого российского мачо купить маленький автомобиль. Ему ж перед друзьями стыдно будет!

Alias2, это просто как пример, содержание совета даже в таком виде было бы полезнее.

Alias2, у меня шеф свои 110 кг возит на работу (www.zastavki.com/pictures/1280x800/2011/Auto_Smart_2011_Smart_fortwo_Night_Orange_027021_.jpg) вот на таком автомобиле. И любит его больше, чем свой "Туарег".

Vorona, ужасно неудобная машина, если честно, особенно для крупных граждан.

JavInn, очень даже просторная. Два крупных гражданина размещаются, не задевая друг друга локтями.

Vorona, вы мне льстите)) Не думал, что я такой могучий, но мне и в самом деле очень тесно было.

JavInn, видимо. Даже посмотрела бы. В реальной ситуации габариты дядек, вынуждено севших в один смарт, были: 190/104 и 186/110. Разместились вполне комфортно. Рассказывают, что когда вышли на заправке оба, то улыбалась до ушей вся заправка.

Vorona, свидимся, дай Бог! На самом деле я примерно как второй дядька, а товарищ за рулём покрупнее первого, по крайней мере весом точно. И сидеть было ой как неудобно))

Пошел за поп-корном в предчуствии автосрача :)

mao_dzen, главное — не попкорн, а участие!

Я полностью согласна со смыслом совета, мы, например, купили авто только тогда, когда оно стало необходимостью. Но! Во-первых, есть люди, у которых полно денег, и они будут покупать то, что хотят, просто потому, что им захотелось. А зачем им думать? Во-вторых, есть люди, для которых понты дороже денег, и их убеждать также бесполезно. А остальные здравомыслящие с ограниченными средствами давно все взвесили и решили, покупать или нет.

Alias2, так про каждый совет можно сказать: Во-первых, есть люди, у которых полно денег/мало мозгов/низкий уровень развития и культуры, и они будут покупать/ломать/мусорить/хамить так, как хотят, просто потому, что им захотелось. А зачем им думать? Во-вторых, есть люди, для которых понты дороже денег, и их убеждать также бесполезно. А остальные здравомыслящие с ограниченными средствами давно все взвесили и решили, воспользоваться советом или нет.

JavInn, нет, далеко не про каждый. Вне зависимости от уровня мозгов, понтов или чего-то там еще человек может не знать, например, как безопасно прогнать осу из помещения или как быстро почистить щетку от волос. А "советы" типа "не хамите, не мусорите и т.п." всегда считала бесполезными и продолжаю считать.

Alias2, угу, авто — не мобильник какой-нибудь. Типа, а, так… купил не подумав.

Совету однозначно плюс, особенно ссылка порадовала=) Поржал.

Только почему-то в подобных обсуждениях царит почти абсолютный «москвоцентризм». У меня, например, есть автомобиль. Я могу выехать из гаража в восемь, девять или десять часов утра, а вернуться в шесть или семь, при этом никогда не попадаю в пробки. А всё почему? Потому что я живу не в Москве. И на автомобиле езжу за город, куда общественный транспорт либо не ходит, либо ходит так, что добираться нужно втрое дольше, чем на машине.

Далеко не всем нужно ездить за город.
Среднестатический человек может прекрасно обходиться без авто, если у него маршрут дом-работа с включением спортзала или прочих мест для хобби. И все находится в нормальных местах.

TT, именно поэтому он и не нужен всем подряд, о чём и речь. В Москве я без него обхожусь и только радуюсь, что нет никаких проблем, с ним связанных.

Да чеуш там, покупайте. Только, надеюсь, за парковку на тротуарах реально будут штрафовать. Девайте куда хотите. Достало сил нет.

> за парковку на тротуарах реально будут штрафовать
… и желательно лопатой по стеклу.

kinall, почти кончил, пока читал.))

Letto, один мужик в Москве был, так он на балконе заранее заготовленные горшки цветочные держал и сбрасывал их всякий раз, как чья-то машина посреди ночи самопроизвольно начинала орать сигнализацией, типа достали :-)

Как так зачем?
Нужно поехать к родственникам (раз в две недели): ты независим во времени. Когда хочешь, тогда и поехал. Ты гарантированно вернешься назад, потому что твой автобус не отменят и ты на него не опоздаешь.
Нужно поехать в гипермаркет (раз в неделю): не нужно тащиться назад с пакетами в руках, в общтранспорте причиняя неудобства другим пассажирам. Берешь товара в магазине сколько нужно, а не сколько донесешь.
Нужно поехать на речку (раз в неделю летом): берешь с собой всё, что хочешь: матрас, шезлонг, всё что захочешь, снова не завися от массы набираемого с собой.
И еще много таких примеров, которые вроде как нечасто, но без машины по-хорошему никак.

-S-V-V-, а как же плюс: "опаздать на метро невозможно" :)

-S-V-V-, подписываюсь под каждым словом!

Живу в Москве, езжу на работу на общественном транспорте, а по выходным отдыхать и по разным делам — на автомобиле. Есть ситуации когда удобнее на авто, есть когда на общественном транспорте. И почему обязательно все нужно делить на черное и белое?

От себя добавлю, что если перемещения на машине сводятся к 5 км на работу и 5 км с работы, то можно обратить внимание на велосипед.

-S-V-V-, я бы утроила ваш лимит, ибо 5 км пешком можно ходить без напряга.

jashen, в зной, в метель, в мороз, в дождь, в грязь? А если и на работе не сидишь на попе ровно?

kashtanka-net, ну, если так категорично, то в зной на велике в самый раз, и пешком тоже можно. А для остальных условий есть дождевик, крылья, тёплая одежда, зимняя резина… А если на работе не сидишь на попе ровно, либо вообще не желаешь себя утруждать, либо здоровье не позволяет, либо просто настроения нет — пользуйся другими способами транспортировки себя до работы, не?

Всему в этом мире требуется цель. Бесцельное расходование средств и нецелевое использование вещей — основные причины финансовых неудач и порчи имущества.

sashakrasnoyarsk, да, но цели тоже бывают разные. Например, быть крутым. Чем не цель? )

Alias2, круто в пробке поршу стоять в окружении жигулят, наверное))

Letto, в Порше стоять гораздо приятнее чем в жигулях ) там сиденье удобнее, музыка лучше, кондиционер работает.

626, а на велике быстрее))

Letto, ага ) главное чтоб "жигули" не задавили )

Вычеркну поездки на выходных и в отпуски.
Дом-Учеба-Работа-Спортзал-Дом. Специально считал.
Общественным транспортом и ногами на дорогу тратится(без учета того, что руками с собой все вещи не потаскаешь, такие как форма и учебники, и приходится домой заглядывать после учебы или работы):
2ч чистого времени минимум.
Если учесть еще и надобность зайти домой забрать форму и сложить учебники — еще час смело можно добавлять.
С машиной: 1 час, полтора с пробками(А маршрутки стоят в тех же самых пробках). При том, что все со мной.
г. Смоленск.А теперь представим, что все эти места находятся в разных концах города.

AntiPlayer, это у вас не пробки)) Вот когда «час без пробок, четыре с пробками» — это да=) А у вас, значит, действительно рациональнее ездить на машине.

Как человек, не имеющий автомобиля, скажу — иногда очень напрягает его отсутствие, приходится просить помощи у друзей. Хотя работаю я дома, до спортзала и супермаркета 5 минут ходу пешком. Правда живу я там, где проблема парковки, пробок и культуры вождения не стоит очень уж остро. Кстати зимой в -20 или под проливным дождём очень неприятно 40 минут торчать на остановке в ожидании автобуса.

Tiny_man, если такая необходимость возникает редко, то имеет смысл подумать о такси, а не о своей машине. Может получиться и проще, и дешевле.

kinall, съездить за грибами, на рыбалку, пару раз в неделю с друзьями в боулинг выбраться, в выходные сгонять на рынок и закупиться свежим мясом, вечером отвезти девушку на море и поглазеть на закат под любимую музыку. Не, хочу машину :)

Tiny_man, тогда вопросов нет=) Тем более что «пару раз в неделю», «в выходные», «вечером» — это уже не «иногда», это уже «постоянно»)

На работу и с работы я еду в собственном личном, приятном мне во всех отношениях, вкусно пахнущем кожей пространстве, слушая любимую музыку в чистоте и прохладе (зимой в тепле) Рядом в пробке стоят маршрутки где едут "свободные люди" типа DavidJones в давке обливаясь потом, или трясясь от холода.
А еще в спортзал с сумкой, на горы с 4 комплектами горных лыж и 3 друзьями. А еще на дачу с друзьями, мангалом и прочим скарбом. А еще любимой тете телевизор отвезти. А еще маму в больницу. А еще другу холодильник (признаю только универсалы).

И пусть "свободные от предрассудков" мокнут под дождем, мерзнут на остановках и вдыхают выхлопы всяких утырков которые с пивом с утра.

626, у нас, в Подмосковье, ещё обычно добавляют «… бомжи в электричках!!»

kinall, ну ) я несколько восточнее живу ) у нас не знаю даже ездят ли на электричках на работу.

626, если электрички есть — ездят, поверьте) Омск, Новосибирск?

kinall, Екатеринбург )

626, тогда точно ездят. Шалинская утренняя полная ходит, по крайней мере)

kinall, ужас, ужас)

626, нет, ужас — это у нас был несколько лет назад. В той шалинской даже не стоял никто. а у нас утром можно было в электричку просто физически не войти. Совсем в детстве пару раз видел, как люди стояли между сиденьями. Сейчас как-то поменьше стало. Зато едем вдоль пробок десятки километров=)

Я вообще рад был бы купить несколько велосипедов разных типов (шоссейный, грузовой и т.п.) в дополнение к имеющимся гибридному и горному — и ездить всюду только на них (в том числе в гипермаркет). Большие расстояния меня не пугают, спокойно могу отъездить несколько десятков километров. Но, к сожалению, в нашей стране всё очень плохо приспособлено для активного и повсеместного использования велосипедов: хороших специализированных парковок нет, отдельных полос для велосипедного движения нет, много невежливых автомобилистов, по шоссе ездить очень тяжело и опасно, в общественный транспорт с велосипедом не пускают (за исключением электричек, где это стоит дополнительно 60 или 80 рублей независимо от расстояния) и т.п. В итоге получается, что проще проехать 20 км по пересечённой местности, где не на всяком участке автомобиль пройдёт, чем перебраться через одну развязку в городе.

Продуктовых магазинов рядом с домом нормальных нет. Возить из гипермаркета на себе — это же постоянно придётся туда-сюда мотаться с сумками. А так мы закупаем один раз сразу много (только на разгрузку дома уходит обычно не менее 40 минут) — и потом надолго избавлены от необходимости совершать какие-либо покупки. Кроме того, общественный транспорт очень дорого стоит. В итоге пешком перетаскать столько обошлось бы значительно дороже как по деньгам, так и по времени.

Без машины, к сожалению, тяжело. Придётся и мне скоро права получать, хоть и очень не хочется (совершенно не испытываю энтузиазма насчёт автомобилей, даже очень хорошие не привлекают).

Примечание по теме к моему последему сообщению: я полагаю, что придётся получать права, но это не значит, что планирую покупать себе отдельный автомобиль. Мне вполне хватит и одного на семью, а водительские права — только чтобы взять на себя часть нагрузки по вождению.

Stormmaster, у нас пускают на заднюю площадку троллейбусов, да и в автобусы вроде тоже, если они не битком.

jashen, не знаю, если и пустят, то может быть сложновато с велосипедом через турникет автобуса или троллейбуса протиснуться.

Stormmaster, аааааа, москвопроблееемы )

jashen, да все нормально в Москве. Просто надо попросить открыть заднюю дверь, а потом пройти к началу и пробить проездной, также это делают мамаши с колясками. А если учитывать, что у нас подавляющее большинство транспорта с низким полом вровень с землей, то все даже очень удобно, но не в час пик. Часто еду с велосипедистами, которые едут в Серебряный бор.

kashtanka-net, с вашими АСКП встречалась адын раз, в 2007 что ли году. Была юна и впечатлительна, они привели меня в дикий ужос )))

Ну тут не о чем говорить. Очередной баттхерт пешехода. А как ссылку открыл, так у меня монитор весь жиром заплыл.

DavidJones, Оттого баттхёрт не перестайт быть баттхёртом.

Goger-tatar, правильно ли я понимаю, что если к тебе подойти и ни с того ни с сего дать в нос, то ты начнешь испытывать именно баттхерт?

Alias2, Если после того я пойду и напишу совет: "Не бейте меня в нос, надоели", то, думаю, да.

Alias2, неправильно! Если в нос, то Ноузхёрт :-)

DavidJones, нет уж простите но не приписывайте ваши рассуждения всем. Это ваша позиция и меня например как пешехода от неё воротит, ну а ссылка — вообще финиш.

DavidJones, заебали уже со своим "минусует и негодует", честное слово. У вас на школьных форумах, может, и принято минусовать из-за попаболи, а здесь, на кстатиде, адекватные пользователи минусуют бесполезные советы и дебильные комментарии.

DavidJones, вы о чём?

Ларингеальная маска (ЛМ) была введена в клиническую практику в 1988 году. Ее появлению предшествовало 7 лет исследований, о результатах которых свидетельствует ряд сообщений, их итоги суммируются в историческом обзоре. С течением времени ЛМ получила распростране­ние во всем мире; она продается более, чем в 60 странах и производится тремя компаниями (2 — из Великобритании и 1 – из США). В ходе накопления опыта по использованию ЛМ во многих клиниках отмечалось расширение показаний к ее применению, частота которого в некоторых лечебных учреждениях достигла 75% от всех плановых анестезий, а в ряде частных клиник — 85%. В среднем частота применения ЛМ находится в пределах 40-50% плановых анестезий. Успешность интенсивной эксплуатации ЛМ в Великобритании и научный опыт, основанный на результатах более 900 публикаций, свидетельствуют, что ЛМ нашла свое достойное место среди широкого спектра анестезиологического оборудования. В данный момент трудно найти разделы плановой анестезиологии, где нельзя использовать ЛМ.

С некоторых пор отсутствие автомобиля стало меня очень сильно парить и сковывать. Тут уже писали это всё, но такие вещи как таскание на горбу сумок с дачи/на дачу, поездки в гости с опасениями не попасть домой, добирание в пункт назначения на маршрутках с пятью пересадками, бесполезное ожидание трамвая в мороз и снегопад (а у него, видите ли, провода порвались), забеги от дома до метро и от метро до работы в любую погоду, невозможность поездок на рыбалку/охоту/шашлыки и т.д. — с появлением автомобиля это всё стало гораздо проще, удобнее, быстрее и приятнее. И пусть мой автомобиль — это убогое по современным меркам отечественное ведро, я не привередливый.
А есть ещё и другой плюс. На старой работе, где основная масса народу ездила на этом вашем метро и автобусах — постоянно все болели и притаскивали очередные экзотические версии всякого гриппа. На новой работе в нашей комнате все ездят на машинах — не болеет практически никто. Профит.

Kulibin, а еще некоторые в четверг получили со всей дури пальцем в глаз от мужика, пусть и случайно. А потом провели весь день в разъездах по маршруту работа(отгул)-поликлиника-травмпункт-глазной травмпункт. Ничего серьезного, но было очень больно, обидно (весь день попадались какие-то придурки) и жалко отгула.

kashtanka-net, сочувствую! Казалось бы, причём тут автомобиль?…

Kulibin, спасибо!

Kulibin, забыла написать, что в глаз я в метро получила)

А то, что написано в статье по ссылке — ну там есть доля правды, да. Но! Во-первых там всё описано очень злобно до отвращения, ощущение такое, что статью писал прыщавый семнадцатилетний придурок, ВНЕЗАПНО осознавший сущность МИРОВОГО ЗЛА^тм, и решивший красочно донести её до окружающих. Во-вторых, объективных решений не предлагает. Пересадить всех на автобусы? Каким образом? За счет повышения цен на бензин? Но тогда это ещё больше обогатит невидимого "хозяина", поскольку немногие люди откажутся от комфорта и удобства в пользу переполненного общественного транспорта по заоблачной цене. В-третьих, не учитывает что большинством людей автотранспорт используется не для шиковства и понторезания, а потому, что по их маршруту это оптимальный способ передвижения. Альтернативные способы слишком долги, дороги, неудобны. Наличие разъездного и коммерческого транспорта также не учитывается, а именно он составляет большую часть траффика в рабочие дни — люди ездят на машинах, решая служебные дела. Всяких менеджеров, риелторов, агентов, слесарей, надалчиков, монтажников — тоже пересадим на автобусы? Бредовая затея.

Kulibin, в статье как раз и имеются ввиду какбыменеджеры и всякие "чоткие", покупающие иномарки в кредит для того, "чтобы было" и чтоб "бабы велись". И предлагается САМОСТОЯТЕЛЬНО отказаться от личного автотранспорта, если в нём нет острой необходимости. Служебные машины там не учитываются.

Вопрос на самом деле весьма острый. Но посмотрите на то как его решили в Японии. В Токио автомобилей на 1,5млн больше чем в Москве, но пробок мало. А всё благодаря разумным технологиям по регулировке движения, огромное количество эстакад, полный запрет на парковку на проезжей части, многоэтажные парковки..
Хотя, есть конечно и ложка дёртя.. въезд на хайвей стоит около 300-400руб (по нашим деньгам), и при покупке машины нужно уже заранее покупать парковочное место (иначе не продадут). Но эти дополнительные трудности достаточны, чтобы люди хорошо подумали перед покупкой машины… на самом ли деле она так нужна.

Сам я с недавнего времени автомобилист. Могу с уверенностью сказать, что любой кто хоть немного поездил уже не представляет себе жизни без машины. К хорошему быстро привыкаешь.

JediJedi, да дело не в том, что к хорошему привыкаешь, а в том, что порой это оказывается реально дешевле и удобнее. Кстати, период "поездок в булочную на авто" — когда свежезапеченный автомобилист перестаёт ходить пешком — довольно быстро проходит, поскольку есть и ряд ограничивающих факторов — пробки в крупных городах и стоимость поездки в маленьких городках.
На селе же, я считаю, без машины делать просто нечего. Ни доехать, ни отвезти/привезти.

Kulibin, да… в какой-то момент понимаешь, что быстрее и проще дойти за 15 минут пешком, прогуляться, чем полчаса искать парковочное место и психовать.

Не первый день читаю разные мнения, озвученные в комментариях. Захотелось высказаться, наконец. Посыл автора совета ясен, хотя ссылка в пояснении мне кажется лишней. На самом деле, перед покупкой стоит оценить и необходимость её, и свои возможности, но это личное дело каждого и агрессивно навязывать человеку какие-либо действия, неразумно и бесполезно. У меня складывается такая ситуация, что от покупки машины мне не отвертеться. Я не согласна, что передвижение на личном транспорте дешевле. Оно дороже на порядок. Начиная со страховки, дорожного налога, топлива, расходников, мелкого ремонта, техобслуживания и заканчивая стоянкой или гаражом. В данное время у меня машины нет и я прекрасно без неё обхожусь, если надо зачем, то беру у друзей. Вот во вторник мне маму нужно встречать в 5 утра на вокзале, как я попаду из подмосковья (22км от МКАд) до Ленинградского вокзала к этому времени общественным транспортом? В следующем году назревает строительство дома. Без машины — полная жопа. За каждым саморезом на автобусе не наездишься. А потом будет ещё веселее: от населённого пункта, где я собираюсь строиться, до города, где работаю, ровно 30 км. Ходит автобус, да. Только до остановки 2 км пешком и, в пункте прибытия, от остановки до работы ровно столько же. Видала я эти хождения по 8 км в день, знаете где? Некоторое время можно побегать, конечно (летом, например), а потом? Поэтому, каждый пусть сам для себя определяет степень необходимости покупки, лично для себя, исходя из своих интересов.

Окей, автор, позвольте задать вам вопрос:
Вот есть условный офис-менеджер Вася. Дом-работа-дача-друзья-семья. И хочет этот условный Вася машину потому, что:
- Машина поможет ему чувствовать себя состоявшимся человеком, имеющим достаточно денег для её покупки и обслуживания.
- Машина даст ему новые возможности для разговоров с коллегами.
- Машина сделает его два часа дороги "дом-работа" теплыми и комфортными.
И больше ни для чего. Что вы ему скажете?

В точку.
Люди часто покупают не столько вещи, сколько эмоции, которые можно получить с их помощью.

plaksa, я не автор, но скорее всего, Васе стоит рассмотреть и такие вещи

топливо постоянно дорожает, техобслуживания и капремонты очень "увлекательны" и дороги, плюс страховка, гаражная аппаратура и пр.

и определиться, готов ли он на всё это ради ещё одной темы для разговоров с коллегами

mju, возьмем Васю не равным идиоту, а следовательно, осознающим объемы долгосрочных затрат. Тем паче, Вася наверняка слышал о них от коллег.

plaksa, а при чём тут идиот? Дело не в самом осознании необходимости затрат, а в расстановке приоритетов. Это уже тут пережёвано же в комментах. Раз мы говорим об эмоциях, то просто надо определяться, что В. важнее: эмоции при самоидентификации как состоятельного человека, способного поддержать разговор с коллегами хотя бы на одну тему или эмоции при необходимости тратить время, нервы и деньги на ремонт, ГИБДД, оленей на вёдрах и т.п. Могу ошибаться, но если вы хотите сказать, что В. имеет право тешить самолюбие любым способом, если у него имеется сумма денег, то, кажется, вы не ощущаете разницы между советом осознанно совершать приобретение и советом не покупать автомобиль.

mju, а ты знаешь много людей, которые бы купили автомобиль, а потом жалели об этом, с учетом того, что никакие обстоятельства не изменились?

Alias2, "Каждый, у кого нет машины, мечтает её купить, и каждый, у кого есть машина, мечтает её продать. И не делает этого только потому, что, продав, останешься без машины" :)
Я таких людей знаю. И жалуются, и жалеют, и спихивают эту машину кому-нибудь из родственников, например. Но дело не в этом. Там начинается эффект храповика. Действия, которые в доавтопериод давались легко, даются сложнее. Подумать о том, чтобы к ним вернуться — немыслимо. Я бы провела аналогию с наркотиком, но не хочу засорять наш чистый автосрач посторонними примесями. Поэтому аналогия экономическая.

mju, плакали, кололись, но продолжали? Это уже не к теме автосрача, а к психологической, вечной неудовлетворенности существующим положением, какое бы оно ни было. Если бы люди действительно жалели, а не просто жаловались на жизнь в пустоту, то не ездили бы на машине, или вообще продали. Но, сдается мне, подобных идиотов не так уж много, и уж совершенно точно они не будут слушать ничьих советов.

Alias2, "спихивают эту машину кому-нибудь из родственников" — это значит да, перестают на ней ездить. Ты называешь их идиотами, потому что они не последовали обсуждаемому совету и купили машину не думая? Ну в таком разрезе да, идиоты. ЧТД.

mju, я говорю про то, что таким идиотам советы все равно не помогут. Если человек, купив автомобиль, с удивлением восклицает что-то вроде "А что, его еще и заправлять нужно?!", то это уже клинический случай.

Alias2, знаю только таких, которые, купив свою первую машину, через пару лет с криками "Ура! Я наконец-то избавился от своих жигулей!" покупают ино или новую нашемарку.
Это ж всё равно что тёплый туалет — можно и без него прекрасно, только что-то бегать далеко и жопа отмерзает, а так норм.

Alias2, я знаю не мало таких людей, просто в процессе эксплуатации оказалось, что машина не так уж необходима, люди ее продают и живут себе дальше. Но вопрос в другом — покупать или не покупать автомобиль личное дело каждого или каждой семьи. Люди могут пользоваться какими угодно доводами, это их право. Бесполезно спорить с заядлыми пешеходами, им нравится на своих двоих — пожалуйста! Бесполезно спорить с автомобилистами, им нравится кататься — пожалуйста! А совет — фигня.

Многие упускают один немаловажный момент, связанный с владением собственным ТС.
Помимо удобства перемещения своей пятой точки есть еще кое что.
Удовольствие от вождения автомобилем. Когда ты сам можешь регулировать свою скорость, свое движение.. пробки конечно есть, но ведь не все время в них находишься. И всё время пока ты движешься по достаточно свободной дороге, ты ощущаешь удовольствие и даже лёгкий драйв. Тут конечно есть и большой минус, что если слишком увлечься, можно и позволить себе лишнего в скорости. Но всё равно, ездить пассажиром и ездить за рулем это разные вещи.
Часто слышу, что ездить каждый день на такси по расходам примерно равно владению своей машины.. но.. таксист не всегда приятен, как и его машина, он может курить, слушать музыку, которая мне не нравится, ездить так как мне не нравится (порой даже крайне опасно, не смотря на их десятки лет за рулем), быть с похмелуги и т п и т д

JediJedi, не для всех это удовольствие. Опять же про себя могу сказать, что для меня это такая же работа, как клеить обои или печатать текст: не очень тяжёлая, не сказать что неприятная, но и радости не приносящая, к тому же довольно утомительная.

kinall, а вот мне например нравится водить. И возиться с машиной, делать ТО, ремонтировать — тоже нравится.

Kulibin, не спорю, я к тому, что удовольствие от вождения не универсально, так что это аргумент не для всех.

kinall, это уже кому как. У меня тоже есть такие знакомые, которые водить умеют, но не любят. Мне вот нравится.. опять же мне нравится если машинка не подводит = ) может и надоест скоро )

Но стоит заметить, что в целом, массовая автомобилизация НЕ РАЦИОНАЛЬНА. Но альтернативы не предоставляют. Альтернативой может быть только приемлемый уровень комфорта в общественном транспорте. А это можно достичь путём:
1) Построения дополнительных видов транспорта, например монорельсовых поездов.
2) Полный запрёт этих идиотских маршруток.
3) Выпуск нормальных комфортабельных автобусов в достаточном количестве, чтобы не набивалось куча народу на один автобус. Больше различных маршрутов. У нас в больших городах есть много недоступных для транспорта мест.
4) Введение дополнительных налогов на личные авто. Ужесточение наказания за оставление транспорта на проезжей части (вплоть до лишения прав).

И всё… те кому нужно просто перемещаться от дома к работе, будут ездить на удобном и регулярном транспорте, те кому нужна своя машина будет платить больше и ездить, но таких станет меньше на дорогах, и мудаки которые оставляют машины прям на дороге перестанут уменьшать пропускающую способность дорог.
Всё элементарно, и любой знает как решить эту задачу. Но никому в нашей стране этого не надо, потому что нашим чинарям нужно совсем другое, и все прекрасно понимают о чём я.

JediJedi, ну дык, классический замкнутый круг. Общественный транспорт ходит плохо — лучше на машине — больше машин — транспорт ходит плохо.

JediJedi, вот вы как и многие другие допускаете одну большую ошибку — предлагаете метод кнута. Пряник тоже предлагаете, но он какой-то лежалый, невкусный. Чтобы заинтересовать автолюбителей перемещаться на общественном транспорте — нужно:
А) Списать нах всякие ЛиАЗ-5256, ЗиУ-9, КТМ всех марок и прочий громыхающий, тарахтящий и дребезжащий хлам, продуваемый всеми ветрами и протыкаемый невооруженным пальцем.
Б) Закупить нормальные автобусы/троллейбусы/трамваи, с современным уровнем комфорта, в том числе по климату и по шуму.
В) Построить на конечных станциях и возле метро нормальные посадочные терминалы, а не унылые слякотные остановки, заставленные ара-таксистами. Для ара-таксистов и маршруточников место тоже должно быть, но своё.
Г) Вводить новые маршруты. Бывает так, что чтобы проехать по одной улице, приходится ехать с двумя пересадками. А разгадка одна: маршруты проложены в советское время, и тогда было известно, например, что народ едет от платформы "Шпальная" до завода "Красный Ильич", а от метро "Подземная" — до НИИ оперы и балета. Нонче потоки перераспределились, а маршруты остались те же.
Д) Оставить в покое цены на проезд. С увеличением пассажиропотока меньшая стоимость покроется большей прибылью.
Е) Оставить в покое автомобилистов. Намеренно повышая цены на топливо, запрещая парковки там, где можно этого не делать и т.д. сторонники общественного транспорта нарываются на протест водителей, злобу и агрессию. Никому не хочется из автомобиля в унылый троллейбус.
Ж) Расширить опции оплаты проезда на транспорте. Может оказаться полезным введение помимо привычной оплаты "1 поездка — 1 билет" ещё и всяких пассажирских зон, единых билетов на определённый маршрут с пересадками и т.д. Тут целое поле для экспериментов.

Kulibin, всё правильно, но тут дело то как раз в налаживании баланса: общественный транспорт сделать удобней и привлекательней, а владением автомобилем хлопотней и дороже

JediJedi, зачем его делать еще дороже? У нас и так цены на бензин завышены в 2 раза.

JediJedi, имеет смысл обложить дополнительным налогом автомобили бизнес- и представительского класса, а средний оставить в покое.

Alias2, нафига? Ну купит фирма авто не за 6, а за 7 миллионов. А вот для среднего класса станет критичным.

kashtanka-net, для среднего класса и так критично. Поскольку повальный авто-бум в Москве, по крайней мере, начался лет 8 назад с массовых покупок авто средней и выше средней ценовых категорий в кредит, что привело не только к диким пробкам, но и к тотальному снижению культуры вождения — то вот эти самые кредиты и надобно отменить. Чтобы люди думали, что и зачем покупают, а не хватали первое же попавшееся красненькое и блестященькое. И относились к покупке своей соответственно.

kashtanka-net, средний класс пусть покупает машины среднего класса. Они и размером, и объемом двигателя меньше. Ни в одной цивилизованной стране мира вменяемому представителю среднего класса не придет в голову покупать какой-нить Мазерати. А фирмы и богатеи будут покупать, как ты правильно сказала, в любом случае. Вот образовавшиеся деньги и можно будет пустить на всякие полезные нужды, то же обустройство общественного транспорта.

Alias2, Имет смысл обложить доп налогом машины с весом или габаритами больше чем %сколько-там%.

mao_dzen, но тогда могут пострадать мелкие предприниматели и большие семьи. Я все же за налог на роскошь.

Alias2,
1. Так задача стоит разгрузить дороги а не сделать хорошо всем. Да и многодетным льготы вроде есть, одной больше одной меньше.
2. А предприниматели деньги зарабатывают, будут аккуратнее рассчитывать логистику.

mao_dzen, я не знаю, как дело обстоит в России, но у нас тут не все предприниматели миллионы заколачивают. А душить малое предпринимательство (а облагать налогом вещи первый необходимости — это именно душить) — прямой ущерб экономике. Его, наоборот, поощрять надо.

mao_dzen, ты действительно думаешь, что после введения подобного налога соответствующие б/у машины не поднимутся в цене?

Alias2, Не на величину налога точно.
Но давайте вернемся к легковым авто которых большинство.
Например Хюндай (ru.hyundai.public.client.retail.jato.com/ru.hyundai.public/aspx/browser.aspx?vehicleSelectionStep=Version) ix35 и Мини (www.mini-avtodom.ru/mini_cooper_s/) Купер они в цене приблизительно равны, а вот размерчики разные. Я об этом говорю.
Так вот, надо стимулировать обычных граждан садиться на машины поменьше. С седанов и кросоверов на машины А и В класса, а также хэтчи.

mao_dzen, дык рядовые граждане большие машины среднего класса обычно и не покупают. Я имею в виду фургоны всякие и малые грузовые.

Alias2, Фургоны всякие это коммерческий транспорт и у них, вроде, цены по другому формируются.
А для легковушек лимит на размеры это самое оно. Потому что чем больше машина тем больше ей надо места. Вот например я не вижу смысла "менеджеру Васе" ездить дом-работа-дом на машине С, D и больше класса. А в Россие самые популяные именно машины С-класса, тот же Фокус, Ланцер, Меган, хотя для езды по такому маршруту логичнее брать Фиесту, Рио, Клио например. Жрут меньше, припарковаться удобнее.

mao_dzen, вообще-то это именно то, что я предложила в начале, обложить налогом машины выше среднего класса.

Alias2, Но не указали точки отсчета что и вызвало эту дискусию :)
Я рад что мы пришли к общему мнению.

mao_dzen, это всё ОК, но наш народ всё ещё довольно беден для того, чтобы иметь смарт для города, лансер для поездок за покупками и на межгород, и кроссовер для поездок на природу. Как-то вы однобоко судите. Если человек покупает машину — то, в большинстве случаев, не только для доставки своей задницы до работы и обратно. Лично моя следующая машина будет никак не меньше нынешней. И дело не в том, что я кому-то хочу показать свою крутизну, а в том, что в маленькую машину тупо не умещается всё то, что мне порой приходится возить.

Kulibin, Наш народ не беден, а любит понты больше за все на свете.
В Фиесту например спокойно помещается стиралка, а для чего-то побольше все равно надо грузовик.
Дальше, если вам для более 10-20% своих поездок надо возить крупногабарит тогда я согласен, что большой машын выгодно.
И поверьте что б вам не говорили, большинство покупает машину для того чтоб возить свою жопу работа-кабак-магаз-дом. А для того чтоб перевезти свое барахло с точки А в точку Б можна за 800р заказать грузовик.

P.S. Я тут на работе поспрашивал человек 30 седановодов и джиповодов, так вот, только один регулярно ездит за город и еще один на дальняки, а у остальных маршрут раббота-магаз-дом (длина круга ~50км).

Дополнение:
Если все-таки купили, то перед тем как ехать на нем, четко определитесь, ЗАЧЕМ именно на нем.

Эх, как мне не хватает собственного автомобиля :( Когда с грудным ребёнком и коляской надо было за несколько кварталов пёхать в дождь(снегопад, ураганный ветер) в поликлиннику на массаж, а потом ещё ездить всякие документы оформлять, тоже вместе с ребёнком. А в автобусах все пихаются, толкаются и вообще там заразы полно. А потом когда на дачу уезжали тащить спортивную сумку и везти коляску (автобус+метро+электричка+автобус) + снова толкучка.

Mshinskaja1, слинг вам в помощь :) www.slingokonsultant.ru/

zadolba.li/story/9442

jashen, поддерживаю автора истории. И можно это выразить (www.inpic.ru/pic/6567-a8725340.jpg) короче)

kinall, да, эту картинку тоже хотелось прицепить.

jashen, очевидно, что сам автор не ездит каждый день в Москву, может иногда по выходным он и катается на автобусе, но это даже на сотую долю процента нельзя сравнивать с буднями. Плюс автор как-то забыл упомянуть, что метро отвратительно, особенно, если там речь идет о каком-нибудь Выхино. Кто ездил до Выхино, тот поймет.

Если уж не хочется близкого контакта с людьми, мопед даёт возможность добраться до места назначения быстрее при сопоставимом уровне комфорта, при этом занимает меньше места на дороге и хавает меньше бензина. Миф об опасности передвижения на мотоконях можете засунуть подальше

kashtanka-net, поддержу. Если речь идет о выборе между автомобилем или сидением в более или менее комфортабельном автобусе, приходящим на остановку и в пункт назначения ровно по расписанию — то да, тут можно подумать. Но если ты сельдь в бочке, которая, к тому же, приходит не вовремя, то тут выбор ясен.
Кстати, можно же еще объединяться не в автобусах, а в автомобилях, если работают рядом и в одно и то же время. И хозяин экономит на бензине, и дороги разгружаются. Есть же даже специальные сайты для этого.

Alias2, а это, кстати, замкнутый круг: мало автобусов — как сельди в бочке — пересаживаются в автомобили — дороги забиваются — нельзя пустить больше автобусов — мало автобусов — как сельди в бочке…

kinall, всегда можно пустить больше комфортабельных автобусов, были бы только деньги на это выделены. А когда будут условия, тогда и люди потихоньку начнут в эти автобусы пересаживаться. В конце-концов, если ты точно знаешь, что сидячее место в удобном кресле под кондиционером тебе обеспечено, а время поездки одинаково (или даже быстрее, но тут нужны уже отдельные полосы для общественного транспорта) то можно и соблазниться поспать лишний часик вместо вождения. Но это мечты пока, конечно )

Alias2, опять замкнутый круг: чтобы пустить автобусы, надо деньги, деньги можно получить только с пассажиров, а пассажиры (платёже способные! То есть не пенсионеры), не будучи уверены в наличии автобусов, едут на машинах.

kinall, с какой стати с пассажиров? Люди платят достаточно налогов, даже более чем. То, что средства разворовывают — это уже другое дело.

Alias2, может, и так. Не сильно задумывался об этом, честно говоря. Потому как езжу только на метро, а до него хожу пешком) Ну, на маршрутке в крайнем случае.

jashen, а вот у меня, как у Центра Вселенной, есть своё мнение по данному вопросу. Если я еду на работу на машине, то добираюсь за полчаса. Если на общественном — то за час или час с четвертью. Это от получаса до 45 минут профита по сну. И это еще не всё. Я обычно утром принимаю душ. Соответственно, с мокрой головой по улице не побежишь, нужно ещё минут 15-20 ждать пока полностью досохнет. Суммарный профит составляет от 45 минут до часа. По деньгам проезд получается одинаково что так, что так, на машине даже чуть дешевле (конкретно про мой случай). Ну и к тому же, в связи с фонтанирующими идеями и попустительством начальства на работе я могу среди дня сорваться на часок по своим делам, и тогда уж проблема достижения Восьмого Магистрального тупика, владение 100500, корпус 14/2-Б, подъезд 2-А пёхом становится однозначно нетривиальной.

Kulibin, Магистральных тупиков всего 2! В отличие от Магистральных улиц, проездов и переулков =)

не, ну правда 2! =D

jashen, и еще один момент. Многие, конечно, отдают себе отчет в том, в каких они пробках простоят на машине, и едут общественным транспортом. У меня много таких знакомых, вот как примерно выглядит их маршрут: доехать на машине до электрички, на электричке часик до метро, на метро полчаса-час, причем с пересадками, а потом пешком до работы, потому что ездить еще и на наземном транспорте — это уж точно разориться. Ведь надо платить за бензин, за проездной на электричку, за проездной на метро. И все это сопровождается максимумом дискомфорта. Поэтому многие уж лучше просто постоят в пробках.

kashtanka-net, да я не то чтобы прямо согласна с автором и его интонацией. Я за усиление ответственности за неправильную парковку и всё такое. И за ужесточение доступа к водительским правам, чтобы их милейшие люди, сдающие назад, не смотря в зеркало заднего вида, и приравниваемые к ним, не получали.

jashen, это согласна.

Reese, вы фантастически внимательны!

jashen, сарказм?

Reese, сами-то как думаете?

jashen, ой, уже второй раз так влетаю. Прошу пардону тогда, я с планшета читаю, иногда могу пролистать кусок темы и не заметить. Пойду убьюсь об стенку.

Почитала совет, комментарии… Добавлю.Мне 24, вожу 6 лет,живу в Москве, стоит ли говорить, что пробки уже на выходе из подъезда? Но! Я вообще не представляю как можно жить без машины в наше время! Нет, я не езжу фанатично до булочной и на работу в центр чаще еду на метро. Но я не понимаю, как можно тащиться с огромными сумками из магазина пешком или толкаться с ними в толпе в автобусе? Далее, мы делаем ремонт, возим стройматериалы. На дачу без машины тоже не добраться. Ко врачу мы ребенка возим за 57 км от Москвы, как с грудничком, которому еще есть нужно каждые 2 часа добираться туда на пригородных автобусах? А зимой? Еще миллион примеров. А те кто пишут, что дворы машинами заставлены, так хочется отметить, что со многим приходится мириться, а если уж невмоготу, то почему бы за город тогда не уехать в частный дом?!
Сейчас машина это не роскошь, а средство передвижения!

Я вот рад был бы пользоваться общественным транспортом. Но новая работа обязательно подразумевает наличие авто. Чувствую себя "соучастником затора". Небольшой город и так уже по утрам и вечерам вязнет в пробках. Но что поделаешь, работать надо.

littleman, один из лучших автомобилей, выпускаемых на данный момент — (www.motorstown.com/images/ford-ranger-2.2-xl-03.jpg) Ford Ranger в минимальной комплектации. Отличная проходимость (дорожный просвет 230 мм, маленькие свесы, брод до 800 мм), высочайшая безопасноть (одно из самых безопасных транспортных средств за всю историю тестирования, в частности — самый безопасный пикап; даже в базе идут все системы безопасности, включая 7 подушек), просторный салон, никаких лишних гламурных наворотов (в других комплектациях уже есть всякий мусор типа хромированных зеркал, кожаной оплётки рычага коробки передач, литые диски и т.п.). Расход топлива меньше 8 литров на сотню (по городу — ближе к 10), т.к. двигатель умеренной мощности, при этом очень высокий крутящий момент 360 Н*м.

Stormmaster, прошу прощения, 375 Н*м, а не 360 :)

не знаю, писал ли кто здесь об этом – увы, пусть сам и являюсь автомобильным юзером, но испытываю приступы ушных кровоподтеков, когда кто-то начинает всерьез мусолить эту тему – НО в пользу сего совета хочу напомнить ещё и о таком моменте, как стоимость обсуждаемого транспорта.

да, скажете вы, машина за два миллиона – это удобно, роскошно, а иногда даже якобы украшает чью-то блеклую и безынтересную персону, однако странно, что никого не смущает тот факт, что за те же деньги можно на протяжение двадцати лет обеспечивать себе поездки по интересным забугорным местам. либо же раза два-три в год на протяжение лет семи.

не думаю, что мое мнение окажется в тренде, но за себя могу сказать следующее: езжу на доставшейся от деда семерке безо всяких наворотов и не могу нарадоваться. никогда не куплю дорогой автомобиль даже при избытке денег. тем более, если жить в большом городе.

если в целом, то я о том, что нужно расставлять приоритеты и не впадать в фанатизм.

1. Кому-то важен вопрос комфорта и удобства. Я поездил много и на разных машинах (увы, не в качестве владельца). И вот уж извините, но вазовская шестерка, новая гранта, новый ларгус и новая Kia Rio — это настолько разные машины, что пересаживаться "назад" крайне дискомфортно.
2. Кому-то важна безопасность. Тем более, если появились дети. Подогрев зеркал и прочие навороты из п.1 фактически относятся сюда к п.2.
И это реальные аргументы, а не просто понты.

TT, подтверждаю! :) Как владелец жигулей и как владелец соляриса. Жигули это ужасный, омерзительный, зубодробительный громыхающий тарантас. И гореть бы им в аду, если бы не ряд специфических преимуществ типа того, что можно починить в поле на коленке и того, что можно нагрузить 7 мешков цемента и досок шестиметровых ещё сверху, и они это всё увезут и, может быть, довезут. И по лесам-полям погонять — лучше машины нету за такую цену. Но для ежедневных поездок лучше всё-таки машину получше, поновее, побезопаснее. А жигуль это так, хозяйственная подсобка, плюс интересный конструктор для большого мальчика.

Kulibin, для описанных задач (практичный ремонтопригодный автомобиль для хозяйства) при наличии средств гораздо лучше подходит Nissan NP-300, особенно те, которые выпущены до 2010 года. Тогда ещё на них не ставили Common Rail. Вообще по сути электроники не было, т.е. старый надёжный дизель. И сборка была Японская. Привод до сих пор цепной, ТО при желании можно делать самостоятельно, в большинстве случаев очень долго ездят без всяких поломок, только расходники меняются и дизель в бак доливается :)
Ну и безопасность у рамного пикапа с подушками и АБС, конечно, повыше, чем у Жигулей. Для желающих есть комплектации с электрическими стеклоподъёмниками, кондиционером. Для любителей минимализма — ручные стеклоподъёмники, без кондиционера, на стальных штампованных дисках (на них, кстати, отлично встают шины вплоть до 235/85 R16).

P.S. Не путать с Nissan NP300 Navara, который с 2015 года будет производиться вместо двух разных пикапов NP300 и Navara.

Stormmaster, с введением в Москве т.н. "грузового каркаса" пикапы стали, фактически, вне закона, к несчастью. Да и цена на них гораздо выше чем на тазик. А так — да, спору нет.

Kulibin, про каркас в курсе (кстати, только со следующей недели заработает), начал отслеживать эти новости давно, ещё до того, как его стали планировать (когда было только ограничение на въезд в ТТК по грузоподъёмности и камер навешали).

Но речь была про хозяйство, поля-леса, цемент, доски и т.п., а не про толкание в столице — вот и упомянул этот замечательный автомобиль :)

TT, Kulibin, не поймите неправильно, я не отрицаю, что за разные по цене машины человек получает совершенно разный уровень комфорта, но то, о чем я хотел сказать, так это не стоит забывать, что это всего лишь транспорт. Способ перебраться из точки А в точку Б. Несмотря на наличие вышеуказанной семерки, я целый сезон проездил на семейной Suzuki Grand Vitara Exclusive с полным пакетом и автоматической коробкой передач, и именно благодаря этому опыту я как раз-таки и пришел к такому выводу, а не просто нахваливаю своё болото, мол катайтесь все на ВАЗах. Да, гораздо удобнее, если сравнивать, но, тем не менее, я бы порекомендовал всем и каждому семь раз отмерить, а надо ли оно или же лучше вложиться во что-то другое. Во впечатления, например.

Единственное – пожалуй, это неактуально для тех, кто хочет путешествовать на машине. Тут-то, конечно, экономия сто раз боком выйдет.

ps. Вообще говоря, при выборе любой покупки всегда наступает такой момент, когда чуточку лучшая вещь начинает стоить неадекватно дороже, чем модель похуже. Например, если взять пример из той области, в которой разбираюсь я сам, объективы со светосилой f1.2 уступают своим соседям по оптическим свойствам f1.4 совсем не намного, но разница в цене ошеломительная. Между f1.8 и f1.4, в свою очередь, разница по цене и качеству вполне себе адекватна. И в то же время, если человек не увлекается всем этим всерьез или же не снимает на открытых дырках, ему вполне хватит f1.8. Все зависит от потребности, и нужно адекватно её оценивать, а не бежать покупать самое дорогое.

amb, разумеется! Жоповозка ни за два ляма, ни за лям нафиг не сдалась, безопаснее и практичнее чем, скажем, фокус, она не будет. А вот если сравнить, скажем, тот же фокус и ладу гранту — тут уже разница существенная не только по цене, но и по качеству и комфорту. Внедорожник, точно так же, есть смысл покупать только если с дорогами действительно неважно дела обстоят или вы любитель экстрима.

Kulibin, а ещё есть такая вещь под названием велосипед :) Если речь не идет о совсем уж дальних странствиях по большому городу, так порой и быстрее передвигаться, и полезнее.

amb, вот только по дорогам с интенсивным движением опасно, и украсть его намного проще. На замки особо положиться нельзя. Я в основном слезаю уже после возвращения из поездки, и по городу не езжу.

amb, велосипед — только для доставки себя любимого или мелких покупок, умещающихся в рюкзак.

Kulibin, есть и грузовые велосипеды, но вопрос безопасности остаётся: по шоссе плохо ехать (а по автомагистралям вообще запрещено).

Stormmaster, грузовой велосипед влечёт за собой проблем, в принципе, ненамного меньше, чем грузовой мотороллер или автомобиль (в основном проблемы с размещением), однако польза от такого девайса довольно сомнительна: много всё равно не увезёшь, проблемы с маневренностью, проблемы с парковкой из-за почти автомобильных размеров, нее. Лучше уж малолитражка типа "оки" на худой конец.

amb, Ну есть люди у которых не стоит выбор между купить машину или ездить в отпуск 2-3 раза в год. Ну то есть если у человека хватает и на машину и на отпуск и на саморазвитие, то почему бы её не купить.

А вот когда стоит выбор — вы чертовски правы.

Tosser, причём этот выбор может стоять как от хорошей жизни — купить или не купить машину, которая в принципе не нужна, так и от плохой: купить или не купить машину, которая нужна.