Не говорите, что ВСЕ мужики — козлы. +80_{+86/-6, 392 1}

login-margosha, да, завтыкал, уже отредактировал)

Никто точно не понимает смысл этого оскорбления. Но оно обидное. Редко бывают. Ищите себе адекватную себе пару.

Не говорите, что ВСЕ мужики — козлы. Говорите: Не все мужики — козлы! Но ты-то, точно — ОН! :)))

Чувствуется большая жизненная драма за этим… советом?

yadernyj_tramvaj, да! Драматургия безусловно есть! :))

yadernyj_tramvaj, никакой жизненной драмы, у меня нет плохой привычки обижаться на женщин. просто раздражает эта фраза, не более

https://kstatida.com/a/757/ne-verte-tem-kto-utverzhdaet-chto-vse-muzhchiny-izmenyayut
Вот в тему.

Я у вас, как у козла, спросить хочу. Почему у козлов зрачки прямоугольные?

AskAri, у лошадей такие же, между прочим:)

Не говорите, что все представители группы x  одинаково проявляют качество y.

amb, красиво. сохраню. :)

amb, за исключениея случаев когда верно, что X = { x | y(x) } — т.е. х формируется по наличию качества у. Редко, но бывает.

Просто не будьте сексистами, и всё.
Мужчины и женщины — представители одного биологического вида, причём не копытных.

Lain, есть (lib.aldebaran.ru/author/gryei_dzhon/gryei_dzhon_muzhchiny_s_marsa_zhenshiny_s_venery) альтернативные мнения :-) .

yadernyj_tramvaj, я вообще в Невидимого Розового Единорога верю

Lain, да, но встречаться вы будете с мужчиной.

yadernyj_tramvaj, возможны варианты… :) (ничего личного)

tt-588, я гарантирую это, тут без вариантов В-)

yadernyj_tramvaj, да с чего же вы взяли XD

Lain, слава Её священным копытцам!

Вы, собственно говоря, кратко переформулировали (zadolba.li/story/3410) вон ту историю, выложенную на сайте «задолба!ли» (анонимно, как и все они там) около двух месяцев назад.

Вкратце напомню основную мысль оттуда для тех кстатидашников, кто ещё не читал:

Если парень воспитан, неглуп, вежлив, учтив, внимателен, заботлив, то любая девушка скажет ему, что он такой замечательный, такой классный и незаменимый… друг. Вот лично мне после такого хочется эту девушку ударить головой об угол, хотя я питаю к ним исключительно тёплые чувства. Почему только друг? А потому, что вежливый, внимательный и заботливый парень никак не подходит на роль альфа-самца, который привлекал бы девушку на уровне инстинктов.

Удивительно то, что мужчины, соглашаясь посвятить свою жизнь только одной женщине, идут против своего инстинкта оплодотворить как можно большее количество самок. Такое поведение должно расцениваться женщиной как нечто очень положительное, ведь это полностью соответствует её желаниям: крепкая семья, домашний очаг, продолжение рода. Но как только она видит представителя мужского пола, более доминантного по сравнению с её текущим избранником,  — увы и ах, теперь ей нужен этот альфа-самец.

Обычно на роль «альфы» хорошо подходит гопник из подворотни. Впрочем, в большинстве случаев после ближайшего рассмотрения оказывается, что такой индивидуум как раз не хочет отказываться от своих природных инстинктов ради стабильных отношений и совокупляется со всем, что движется и дышит, не оказывая девочке внимания и заботы. Отсюда, как правило, рождается мнение «все мужики — козлы». Но почему-то о том, что сама такого барана выбирала, девушка обычно не вспоминает.

Дорогие девушки, присмотритесь к парням, которые с вами «дружат», и включите мозг, дабы не следовать бессмысленному и беспощадному инстинкту. Постарайтесь просто любить парня за то, что в нём есть, а не за то, что он самый крутой. Хотя в последнее время я начал сильно сомневаться, что девушки способны любить. По моим ощущениям, они способны только инстинктивно выбирать партнёра, который в данный конкретный момент им больше всего нравится. Это в их понимании и есть любовь…

Mithgol, автор этого текста выбрал самое лестное для себя объяснение своей невостребованности противоположным полом, предварительно наглотавшись поп-психологии. Я бы не спешила полагаться на его выводы.

очень желаем услышать мнение девушки по данному вопросу :)

vagonpidarasov, я не знаю автора процитированного Мицголом текста и не берусь судить о причинах его неудачливости. По-моему, он не блещет умом, я не знаю, красив ли он и каков в постели, а его склонность винить в своих неудачах кого угодно, но не себя — признак неудачника, а не альфа-самца (об определении которого я скажу пару слов позже).
Однако по тексту очевидно, что он глубоко верует в эти свои упрощенческие до нелепости теории о том, что самки хотят альфа-самцов, и всё тут. Причем такие факторы в статусе альфа-самца как ум, положение в обществе, физическая сила и материальная обеспеченность он игнорирует, поскольку ему было бы неудобно признаться, что ему мало что предложить женщине в этих аспектах. Ему удобно упрощать до «альфа-самец=наглость», а потом сетовать, что его девушки не любят, потому что он весь такой хороший и недостаточно нахрапистый.
Пример:

Обычно на роль «альфы» хорошо подходит гопник из подворотни.

Альфа-самец у социальных животных, в том числе у человека — биологическое название особи, занимающей лидирующее положение в стае или обществе, вожак.

Вот лично мне после такого хочется эту девушку ударить головой об угол, хотя я питаю к ним исключительно тёплые чувства.

Хотя в последнее время я начал сильно сомневаться, что девушки способны любить. По моим ощущениям, они способны только инстинктивно выбирать партнёра, который в данный конкретный момент им больше всего нравится. Это в их понимании и есть любовь…

И извините, ради Невидимого Розового Единорога, за многословность.

Под гопником автор имел ввиду "альфа"-мудака, на которого ведутся девушки.
Ну и да, самки хотят альфа-самцов, и всё тут.

vagonpidarasov, да, самки хотят альфа-самцов. Не «всё тут», так как человеческие отношения, а также само понятие «альфа-самец», довольно сложные, но многие хотят, хотя я не берусь говорить за всех самок. Альфа-самцов хотят, а не «альфа»-мудаков, как вы изволили выразиться. Это различие — принципиально, так как оно выбивает дно из-под тезиса автора текста о том, что девушкам претят заботливые, вежливые парни.
Да, мне тоже нравятся уверенные в себе, умные, физически сильные, успешные в своей области мужчины. Оправдываться за это? Черта с два, не дождетесь. Но перечисленные мной качества вполне совместимы с воспитанностью, заботливостью и пригодностью к постоянным отношениям.
Я пытаюсь сказать вот что: бытность козлом не повышает востребованность мужчины. Он может быть востребован из-за других своих качеств и из-за этой востребованности позволять себе наглость (а может и не позволять), но это принципиально разные вещи.

Хотеть альфа-самца хорошо, не надо за это оправдываться.
Автор имел ввиду что многие девушки выбирают "альфа"-мудаков, думая, что если мужик говнюк, то он альфа (а это не так), или альфа-козлов, думая, что если он альфа, то на его козлистость можно закрыть глаза, и лишь немногим удается захомутать порядочного альфа-моногама.

vagonpidarasov,

Автор имел ввиду что многие девушки выбирают "альфа"-мудаков, думая, что если мужик говнюк, то он альфа (а это не так)

и лишь немногим удается захомутать порядочного альфа-моногама.

*всхлип*

Snowflake, для брошенного самкой n-самца тот n-самец, которого предпочла самка автоматически становится альфа-мудаком :)

DonKihot, с третьей попытки поняла и прониклась.

Snowflake, я восхищен! :) честно! Хочу с вами познакомитья!

magic59, спасибо :)
Очень польщена. А если знакомиться, то в личку.

Snowflake, чертова мужская солидарность не позволяет поставить вам пилюсичек)

Ваше мнение о том, что автор этого текста выбрал самое лестное для себя объяснение своей невостребованности противоположным полом, предварительно наглотавшись поп-психологии, относится только к личности, но не к излагаемой им теории. Вообразите, что всё то же самое излагает не парень (причём, возможно, невостребованный), а девушка. Не правда ли, теория неожиданно предстанет в другом свете?

Меж тем эту ситуацию не надобно воображать: она и впрямь реализовалася в действительности. На блогосферическом сайте LiveJournal (который считается одним из популярнейших в России блогохостингов: например, он на первом месте (blogs.yandex.ru/) в списке на Яндексе) долгое время существовало закрытое сообщество (wikireality.ru/wiki/Girls_only) girls_only для общения девушек и женщин на интимные темы. Благодаря житейской подлости одного или нескольких человек материалы этого закрытого сообщества были сделаны достоянием гласности. И нетрудно (girls-only.org/10153815.html) видеть воочию, что у одной из блоггерок именно такие психологические проблемы:

Мопед мой, но я лучше в третьем лице опишу, так с мыслями собраться проще)

Жила-была девушка, у которой всё было плохо в личной жизни. Все отношения были ужасные и приносили только боль. Происходило это потому, что девушка обращала внимание и встречалась исключительно с типажом мужчин а-ля ФК (Феерический Козёл). Когда девушке стукнуло 30, она естественно задумалась, а почему это все её отношения такие фиговые. Хотя сама она всегда старается для своего мужчины. Вообщем пошла девушка к психологу, разобралась в чём тут дело, просветлилась и ты ды.

В итоге девушка начала наконец-то обращать внимание на «хороших мальчиков». Результат не замедлил. Первый раз в жизни за ней ухаживали, дарили цветы, думали о её желаниях, и вообще отношения наконец-то стали такими, о каких она всегда и мечтала. Однако, жизнь — не кино, и всё оказалось не так просто.

Понятно, что в отношениях даже королева английская не может удовольствоваться только цветами и конфетами )) Я о сексе говорю. Именно тут и оказался подводный камень. Потому как при виде очередного «хорошего мальчика» сексуальное влечение девушки закатывало глаза и говорило: «Что за УГ!!! » и сваливало в чудные, но очень далёкие края. При поцелуях, например, хотелось немедленно начать зевать.

Меж тем, стоило показаться на горизонте очередному ФК, сексуальное влечение девушки выскакивало ниглиже и с факелом из дальних комнат разума и начинало делать непристойные жесты)). При этом девушка отлично понимает, откуда растут ноги этого влечения к ФК. Отлично понимает, что о возврате к старым отношениям даже и речи не может быть! Но как объяснить это сексуальному влечению?((

Поэтому:
а) Интересуюсь опытом тех, у кого была похожая проблема, особенно, тех, у кого сейчас семья и дети — за кого вышли замуж? За хорошего мальчика? Как с сексом — привыкли, полюбили и всё улучшилось? Или нет? Как решилась эта проблема?

б) Интересуюсь опытом тех, кто работал с психологом — как, по-вашему, может, проблема недостаточно проработана? И вообще возможно ли как-то «проработать» сексуальное влечение.

Как видно, проблема та же самая. Если парень воспитан, неглуп, вежлив, учтив, внимателен и заботлив, то девушка закономерно на подсознательном уровне считает его унылым говном. (Именно такова развёртка сокращения «УГ», которое она использовала.)

Одна из блоггерок, откомментировавших эту блогозапись, (girls-only.org/10153815.html#t597846103) так прямо и рекомендует:

сначала семью и детей с уг, потом можно позволить себе фк

Вот каково мнение девушек.

Mithgol, поправлю вас: Вот каково мнение некоторых девушек.

Вообразите, что всё то же самое излагает не парень (причём, возможно, невостребованный), а девушка. Не правда ли, теория неожиданно предстанет в другом свете?

любовью же и сексом рекомендуется заниматься с теми мужиками, которые козлы и даже именно феерические козлы.

Хотите, я докажу, что население России беспокоит угроза инопланетян с лучами телепатии, с помощью логов с форума параноиков?

Спасибо, кстати, что разъяснили мне, что такое LiveJournal, а то я ведь не знала.

Mithgol, видимо, автор этого текста попытался этим рассуждением выплеснуть всю накопившуюся обиду из-за неустроенной личной жизни и скинуть причины своих неудач на плечи девушек, которые "способны только инстинктивно выбирать партнёра, который в данный конкретный момент им больше всего нравится."
Хотя стоило бы покопаться в себе и своем поведении. Не зря ведь женская половина готова воспринимать его, только в качестве друга.

экак девушки встали на свою защиту :)
к сожалению, большинство девушек "способны только инстинктивно выбирать партнёра, который в данный конкретный момент им больше всего нравится."
no offence, я не защищаю автора :)

Большинство баб — дуры, большинство мужиков — козлы. Это реалии нашей жизни.
Но это не значит что Вы или Ваши близкие относитесь к этому большинству.

vagonpidarasov, ну да… я и мои близкие — адекватные люди, а остальные — вагон пидарасов.. Не переусердствовали ли вы в оценке общества?

tiana, фраза "это не значит что Вы или Ваши близкие относитесь к этому большинству" не исключает возможности, что всё таки Вы или кто-то из ваших близких к этому большинству всё таки относится.. да и нет там утверждения, что все остальные — вагон этих самых

lvx, я утрирую, Вы же понимаете. Но коммент построен именно так, как я его перефразировала. И именно такое его понимание сразу приходит на ум.

Нет ничего предосудительного в том, что девушка выбирает того, кто ей больше по душе и по сердцу. Как раз наоборот. А уж является ли он козлом или иным представителем фауны, не всё ли равно в таком случае? Она не твой человек, парнишка. Подними голову и иди дальше.

Вот противоречивые чувства у меня вызывают подобные вопросы.
С одной стороны понятно, что от животных нас, людей, многое отличает. В том числе воля и разум. Да, несомненно, человек может и должен идти против животных инстинктов в большинстве их проявлений. И всё же, когда накапливается достаточно много примеров из жизни, разум в поступках начинает прятаться за эти самые животные инстинкты.

Вот девушка входит в репродуктивный период.
Цель, уготованная самке природой: родить и сохранить здоровое потомство.

Калька на реальную человеческую жизнь:
1) Стандарты сексуально привлекательного мужчины, лишь немного варьирующиеся;
2) Инстинктивное желание спариться с альфа-самцом, потому что он как правило: силён, амбициозен, здоров, вобщем обладает всеми качествами, которыми должно обладать потомство, что бы иметь большие шансы на выживание;
3) Но нужно ещё сохранить потомство же! Альфа-самец не подходит, он пахарь-трахарь. Он трутень, которого пчёлы выкидывают из улья, когда он оплодотворит королеву. Он весел, силён, лихач и наглец, одним словом — козёл, с которым жить невозможно. Значит ищем того спокойного, не сильно умного, надёжного "друга" и растим с ним потомство.
Программа выполнена.

Включение разума. Фактическая ситуация:
1) Стандарты сексуально привлекательного мужчины остаются без изменений, а это значит, что девушку всё равно непреодолимо тянет спариться с таким мужчиной, но включение разума обуславливает отказ от потомства на этом этапе потому что девушка понимает, что большинство таких мужчин плохие семьянины, хотя сама она может объяснять это тем, что-де не нагулялась ещё;
2) "Друзья" инстинктивно нужны, хотя сами девушки не понимают зачем. Чувствуют, что нужны, а зачем, понять не могут. "Друзья" — хорошие семьянины, демонстрирующие своё желание иметь долгосрочные надёжные отношения. Поэтому "друзья" далеко не отпускаются, хотя их переживания никакого значения для девушки не имеют;
3) Разум может продиктовать девушке ВООБЩЕ не рожать. Природой ей предопределена роль, но разумом девушка может перебить основную цель, тем не менее частично повинуясь при этом инстинктам.

Если отдалиться от разумной людской сущности и посмотреть на поступки как мужчин, так и женщин с точки зрения незамысловатого животного поведения, то многое "необъяснимое" порой можно объяснить. Исчезнут всякие "инопланетяне" и другие тараканы из головы.

Тем, кто дочитал до конца жму руку и дарю виртуальную печеньку.

DonKihot, осилил! 8)

DonKihot, да, согласен, тема интересная. Тем более что я испытал печальный опыт и тех, и других. Раньше был застенчив до безумия, доходило до кондрашки если надо было подойти к девчонке. Прошло время. Сейчас девчонки вешаются на мою шею, а я знаю что являюсь сволочью. И такая, блин, тоска что все так сложно.

DonKihot, а можно мне печеньку? :)

#

а есть ли нечто среднее? (вот я к чему)

vagonpidarasov, очевидно же: альфа-слюнтяи и омега-козлы! :)

vagonpidarasov, лямбда-мужик

DonKihot, лямбда-физик! %) Уж пардоньте за флуд, не удержался. :)

бета-распиздяй

А я так думаю, что если парень является хорошим и достойным, то просто ещё не нашлась такая женщина, которая смогла бы разбудить в нем "козла".

tiana, в порядочном мужчине способна разбудить козла разве что только женщина того типа, из-за которых мужики потом говорят, что, де, "все бабы — дуры"! :)
А вообще что вы имели в виду? Что в каждом мужчине есть козел, или чтонекоторые женщины козла даже в самом порядочном своим поведением будят?

Falconer, Для большей наглядности могу сказать, что если бы мужчины и женщины жили изначально среди океана, на двух разных островах, то таких понятий как "козел" относительно мужчин и "стерва" относительно женщин не существовало бы в природе!
Эти два состояния мы порождаем силами друг друга. И мужчина не всегда (но иногда) виноват, что ведет себя как "козел", потому, что так вести себя его вынудила женщина и наоборот.
"женщина того типа, из-за которых мужики потом говорят, что, де, "все бабы — дуры"! :)" — именно такую женщину я и имела ввиду в предыдущем комментарии :)

tiana, во, с этим согласен. [хотя, конечно, есть всегда категория козлов и стерв самих по себе, но это отдельная тема]
Видимо, минусовавшие вас изначально поняли не так.

Falconer, уже исправились ;)

плюс стопятьсот!
те, кто утверждают, что все мужики — козлы, сами овцы и ищут себе подобных.

luana, я бы так сформулировал: те, кто утверждает, что "все мужики — козлы"/"все бабы — стервы", скорее всего, сами не по тем кретериям выбирали себе людей для начала романтических отношений. Не обязательно эти несчастные сами бараны/овцы, но что-то они делют явно неправильно, а потом гонят на всех без разбора, закрываясь от достойных представителей противоположного пола, как в одной попсовой песне.

просто зоопарк какой-то :)

Мамы!
Не настраивайте своих дочерей, говоря им, что все мужики козлы. не уродуйте их психику, а.

login-margosha, а аргументы считаете излишеством?

login-margosha, не знаю вашей мотивации, но я вот тоже минус поставила, непонимаю таких советов. Ну говорит кто-то, что все мужики козлы, вам-то что? Или что для этой женщины изменится? Может ей пока одни козлы и встречались, пусть говорит, ничего от этого не изменится.

Я думаю, претензии взаимны. Это видно, например, по (2.bp.blogspot.com/_E569gbX8tvk/SjjMCX1ec9I/AAAAAAAAAiQ/-qb9KH8YOCU/s400/1.jpg) этой картинке :-)

loginpassword, какой-то практик прочёл этот совет и согласился с ним, сделав свои выводы :о)

Бывает всякое в жизни, бывает что мужчина на самом деле козел, бывает что женщина на самом деле дура, а ещё чаще бывает что интересы мужчины и женщины сталкиваются (он хочет в пятницу смотреть футбол и пить пиво, она — с подружками обсуждать моду и общих знакомых), и обе стороны, обладая достаточным запасом твердолобости и неумеренным ЧСВ, вместо того, чтобы пойти на компромисс или разойтись по-хорошему, начинают друг в друга кидаться говном. В этом всё и дело.

Kulibin, не, ну если брать во внимание приведённый Вами пример, то как раз таки идиллия. Он идёт смотреть футбол и пить пиво, а она с подружками обсуждать моду и общих знакомых. Пересечений интересов нет и все счастливы. Пересечение интересов будет тут только в одном случае: если они оба захотят делать свои дела в одной комнате :)
Или Вы именно об этом случае?

DonKihot, да, как раз об этом. В случае если он идет на стадион, а она — в магазин — пересечения интересов нет, но на этом отношения и кончатся. Она не нужна ему, ей не нужен он. Им и так хорошо.

Kulibin, может, я неправильно понял пример, но желание иногда провести время не со своей половинкой вполне естественно, особенно при совместной жизни. Наоборот, это позволяет немного отдохнуть друг от друга, немного соскучиться и т.п. Такие вот периодические походы в свои компании никак не отменяют наличия других общих интересов.

Falconer, это я понимаю. Я о другом.
-Давай сходим в магазин, купим мне чего-то-там
-Достали меня твои магазины, я хочу футбол посмотреть
-Ну и сиди тут со своими м*даками, КОЗЁЛ!
-Ну и катись в свой магазин, ДУРА
Я вот именно о таком. Кто прав, а кто нет? По-моему оба правы — ей хочется внимания, ему хочется отдохнуть. И в то же время оба неправы.

"Все обобщения ложны.
(И это — тоже.)"

Ну, не все. Но хватает. Только на лбу у них не написано, это чисто женское восприятие.

Была не права. Все. В той или иной степени:)

Budur, ну, если уж так посмотреть — в каждом человеке представлены ВСЕ качества без исключения.. в той или иной степени проявления.. вот только каждый видит лишь то, чего хочет увидеть :)

lvx, совершенно верно:)

Что примечательно, так это что один и тот же мужчина для одной женщины может быть козлом, а для другой — альфа-самцом. Причем это может зависеть как от восприятия женщины, так и от самого мужчины, который корректирует свое поведение в зависимости от дамы.
Так что, имхо, если для женщины все мужики — козлы, то виновата только она сама.

Все мужчины милые козлики )))

Всегда спрашивала у этих любительниц обзываться козлами — а твой папа тоже козел? И брат — козел? И дедушки оба козлы? Не, ну они ж тоже мужики, правильно? Очень занятно было наблюдать за реакцией. И в качестве заключительного вывода — а сама-то ты, подруга, тогда кто? Козлиха на три четверти.

kot-vorkot, может уж тогда коза?)

Jim_Dismay, нет. Именно что самая натуральная козлиха. Коза — это животное, хоть и бодучее, но полезное.

Если рассудить чисто логически, то мужики и козлы — это два разных множества. Да и мужики у козлов называются иначе, чем у людей — самцы. Если вести речь о слове "козёл", как об обидной дразнилке, то это понятие субъективное. Кому-то "мужик-козёл" — козёл, а для кого-то и не нужно никого лучше. Так что лучше не обобщать, особенно учитывая мудрость "все обобщения неверны".

sashakrasnoyarsk, недавно услышал: Все мужики или козлы или импотенты.

mao_dzen, и за кого замуж выходить…

sashakrasnoyarsk, опять-таки, в понятие "козел" для каждого входят совершенно разные качества, зачастую прямо противоположные. Диссертацию на эту тему написать можно прям. А то и не одну.